1：名無しのJ民
あれマジで奇跡だよな
ソ連あんな大軍なのに
5：名無しのJ民
シモ・ヘイハとかいうバケモンがおったからやろ
8：名無しのJ民
白い死神な
あいつ一人で500人以上殺してるんだろ？頭おかしい
12：名無しのJ民
フィンランド兵の士気が高すぎたのと、ソ連兵の士気が低すぎたのが大きいわ
あとソ連は大粛清の影響で有能な将校いなかったし
16：名無しのJ民
ソ連軍がクソ雑魚すぎただけ定期
20：名無しのJ民
寒いところで戦うの慣れてないのもデカい
フィンランドは地の利をフル活用した
21：名無しのJ民
マンネルヘイム線だっけ？あれも堅かったらしいな
22：名無しのJ民
てかあの時点のソ連軍ってまともに冬の装備も持ってなかったんだろ？
アホかな？
26：名無しのJ民
スターリンが独ソ不可侵条約でご機嫌だったからって油断しすぎたんだろ
まさかあんなに手こずるとは思わなかったろうな
28：名無しのJ民
モロトフカクテルとかいうやっつけ兵器が思ったより効いたらしいな
30：名無しのJ民
火炎瓶の別名な
あれ戦車にも通用したからな
32：名無しのJ民
フィンランドは独立して間もなかったから、国の存亡がかかってるってんで国民みんなが必死だったんや
ソ連はただの侵略戦争だし、士気の差はそりゃ出るわ
35：名無しのJ民
ソ連の被害半端なかったんだろ？
あれでよく勝ったって言えるよな
38：名無しのJ民
公式発表は少ないけど、非公式だとソ連兵の死者数十万人とか言われてる
フィンランドは2万人くらいだったかな
39：名無しのJ民
フィンランド兵のスキー部隊とかも強かったらしいな
雪の中を自由に動けるから、ソ連軍は対応できんかった
40：名無しのJ民
あいつらサウナ入ってから戦場行くんやろ？意味わからん
42：名無しのJ民
サウナで体温めて、冷水浴びて、精神統一してから行くらしい
やっぱ戦う民族は違うわ
45：名無しのJ民
日本もシベリア出兵で似たような経験しとるけど、やっぱ冬の戦いは地獄やで
47：名無しのJ民
フィンランドがゲリラ戦法うまかったのもある
大隊単位で奇襲かけて、サッと引く
51：名無しのJ民
ソ連の戦車兵が「フィンランドの森は地獄だ」って言ってたらしいね
どこから狙撃されるか分からん恐怖
53：名無しのJ民
ソ連軍が地図持ってない将校がいたり、作戦が杜撰だったりしたのも大きい
兵站もクソだったし
55：名無しのJ民
これって第二次世界大戦の前哨戦みたいなもんだっけ？
ドイツもこれ見てソ連弱えって思ったんかな
56：名無しのJ民
ヒトラーはこれ見てソ連を軽視したって言われてるな
後のバルバロッサ作戦に繋がる
57：名無しのJ民
ソ連は結局、フィンランドから一部領土奪ったけど、独立は維持させたんだよな
世界的に非難されたし、それ以上はまずかったんだろう
61：名無しのJ民
いやいや、ソ連はフィンランド全土を傀儡政権で支配するつもりだったんやで
計画が頓挫しただけや
63：名無しのJ民
マンネルヘイム元帥が無能なソ連軍のおかげで伝説になったみたいなもん
66：名無しのJ民
マンネルヘイムは本当に有能だったぞ
外交も軍事もこなす超人
70：名無しのJ民
ソ連は国際連盟から除名されたんだよな
よっぽど世界から反感買ってたんやろ
73：名無しのJ民
フィンランドはスウェーデンとか北欧諸国からの支援も少しはあったんやっけ？
76：名無しのJ民
物資の支援とかはあったけど、直接の参戦はなかったはず
中立を守ってたからな
80：名無しのJ民
あの時、英仏がフィンランド支援のためにソ連を攻撃する計画まで立ててたってマジ？
83：名無しのJ民
マジやで。スウェーデン領を通ってフィンランドに援軍送る計画があった。
でもスウェーデンが中立を理由に拒否したから実現しなかった。
86：名無しのJ民
もし実現してたら第二次世界大戦の様相もかなり変わってたろうな
88：名無しのJ民
ソ連軍はあの屈辱的な戦いの後、軍の改革を進めたらしいな
結局、それでドイツ相手に粘れるようになったんだから皮肉なもんだ
90：名無しのJ民
スターリンも、この戦争で自分のクソみたいな大粛清が軍を弱体化させたってことを痛感したんだろうな
92：名無しのJ民
フィンランドが勝ったって言われるのは、独立を維持したからだよな
国土の一部は失ったけど、国としての誇りは守った
96：名無しのJ民
今のウクライナ戦争もこれと似たような構図やん
97：名無しのJ民
そうそう、まさしく現代版冬戦争って言われてるよな
小国が大国に抵抗する姿
101：名無しのJ民
ロシアのやり方も当時から進歩ないって言われる所以
105：名無しのJ民
当時フィンランドを支援しようとしてた日本の軍人もいたらしい
108：名無しのJ民
マジで？なんかちょっと嬉しい
111：名無しのJ民
「武士道精神で戦うフィンランド兵は日本の鏡だ」みたいなこと言ってたらしい
114：名無しのJ民
ソ連軍の兵器ってT-26とかBT戦車とかだっけ？
118：名無しのJ民
T-26は当時の主力戦車の一つだけど、冬の森林地帯ではあんま活躍できなかったらしいな
121：名無しのJ民
やっぱ戦車って強いけど、地形によっては諸刃の剣になるよな
122：名無しのJ民
フィンランド軍は対戦車ライフルとかも駆使してたんだろ
124：名無しのJ民
地雷もかなり使ってたらしいな
ソ連軍は地雷除去部隊が貧弱で、被害が拡大したとか
126：名無しのJ民
フィンランドは人口300万人くらいしかいなかったのに、ソ連は2億人くらいいたんだろ？
よくここまで粘れたわ
129：名無しのJ民
圧倒的な国力差だわな
国民全員が兵士になる覚悟だったんだろう
131：名無しのJ民
マンネルヘイムってフィンランドの英雄って言われてるけど、実はスウェーデン系なんだよな
134：名無しのJ民
そういや、フィンランド語って世界でも珍しい言語らしいな
ヨーロッパの言語と全然違うって聞いた
136：名無しのJ民
ウラル語族だからな
ハンガリー語とかエストニア語と親戚
138：名無しのJ民
へー、面白い
139：名無しのJ民
フィンランドの将校がソ連の捕虜になったとき、フィンランド語が通じなくてソ連兵も困ったらしい
尋問できなかったとか
140：名無しのJ民
言葉が壁になることもあるんやな
144：名無しのJ民
フィンランドって今も徴兵制だっけ？
148：名無しのJ民
まだ徴兵制だよ。女性も志願できる。
国民皆兵の精神は受け継がれてるな
150：名無しのJ民
ロシアと国境接してるからな
いつまた揉めるか分からんし、備えは怠れないんだろ
152：名無しのJ民
実際、NATO加盟したしな
155：名無しのJ民
冬戦争のおかげでフィンランドは独立を維持できたけど、同時にソ連との間に深い傷跡を残したのも事実
158：名無しのJ民
歴史ってほんと面白いよな
マイナーな戦争でもドラマがある
159：名無しのJ民
あのフィンランドの抵抗がなければ、バルト三国みたいになってたかもしれんかったな
160：名無しのJ民
あの時代のフィンランドって、今でいうイスラエルみたいな感じだったんかな
常に周りを大国に囲まれてるけど、独自の文化と強い軍事力で独立を保ってる的な
162：名無しのJ民
例えが分かりやすい
163：名無しのJ民
フィンランドの国土の大部分が森林と湖沼地帯で、それが天然の要塞になったってのもあるよな
ソ連の重装備が活かせない地形
166：名無しのJ民
マンネルヘイム線も天然の地形を活かした防衛線だったらしい
168：名無しのJ民
フィンランドの気候も味方したよな
極寒すぎる
171：名無しのJ民
ソ連兵が凍死者続出したらしいからな
175：名無しのJ民
あと、フィンランドってあの後もドイツに協力したり、ソ連とまた戦ったりしてるよな
継続戦争とかラッパンド戦争とか
179：名無しのJ民
そうそう、第二次世界大戦中はかなり複雑な立ち位置だった
ソ連に攻められたからドイツと同盟組んで、今度はドイツ追い出したり
182：名無しのJ民
漁夫の利を狙うドイツとソ連に振り回された小国って感じやな
185：名無しのJ民
生き残るために必死だったんだろ
187：名無しのJ民
結果的に独立を維持できたんだから、フィンランドは賢い選択をしたってことになるんかな
189：名無しのJ民
フィンランドの歴史、改めて見るとかなり壮絶だな
193：名無しのJ民
冬戦争は、どんなに国力差があっても、士気と準備、そして地の利があれば大国を苦しめることができるってことを教えてくれた戦争だわ
194：名無しのJ民
日本も見習うべきやろ
197：名無しのJ民
核保有国相手には無理やろ…
200：名無しのJ民
まあでも、大国が小国に手こずるって前例を作ったのはデカいよな
204：名無しのJ民
現代の国際情勢にも影響与えてるしな
208：名無しのJ民
ワイもフィンランド行って白い死神のゆかりの地巡りたい
211：名無しのJ民
雪深い森でひっそり暮らしたいんか？
212：名無しのJ民
あの戦争でフィンランド人は自分たちのアイデンティティを確立したんやろな
ナショナリズムの象徴みたいなもんや
213：名無しのJ民
フィンランドって教育水準も高いし、なんかすごい国だよな
217：名無しのJ民
国民性と歴史が密接に絡み合ってるわ
218：名無しのJ民
ソ連のフィンランド侵攻が国際社会から強く非難されたのは、スターリンの独裁色が強かったからか？
221：名無しのJ民
いや、当時の国際連盟規約違反やったからやで
ソ連は国連の前身である国際連盟から除名されたんや
222：名無しのJ民
なるほど、国連の前身か
224：名無しのJ民
なんか、当時のソ連って国際的な孤立を深めてたんやな
226：名無しのJ民
独ソ不可侵条約結んで、ドイツと手を組んだと思ったらフィンランドに侵攻とか、そら世界から見たらヤバい奴やろ
229：名無しのJ民
ヒトラーもスターリンも、あの頃はマジでやりたい放題だったからな
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