1：名無しのJ民
ワイもこれ気になってたわ
ソ連って言ったらあのソ連やろ？どう考えても勝てるわけないやん
5：名無しのJ民
シモ・ヘイヘやろ
9：名無しのJ民
あーあの白い死神か
マジで伝説やん
12：名無しのJ民
白い死神（本人は自分の戦績あんま語りたがらなかった模様）
16：名無しのJ民
スレタイ見て速攻ヘイヘ思い出したわ
あれ実話なんだぜ…
19：名無しのJ民
まあ実際には止めたっていうか、独立は守ったけど領土は失っとるで
22：名無しのJ民
実質勝ちみたいなもんやろ、ソ連相手に
26：名無しのJ民
国土の1割くらい取られたけどな
でも独立維持できたのはデカいわ
29：名無しのJ民
やっぱフィンランドって最強なんやなって
33：名無しのJ民
森と雪とシモ・ヘイヘで構成された国やぞ
そら強いわ
36：名無しのJ民
ソ連がアホやったのもあるやろ
スターリンの粛清で有能な将校がごっそりいなくなって指揮系統ガタガタだったし
37：名無しのJ民
あーそれあったな
赤軍の将校が無能まみれになったってやつ
39：名無しのJ民
しかも冬装備もまともに持ってないんやろ？
氷点下何十度とかの世界で
40：名無しのJ民
夏服のまま突っ込ませて凍死続出とか聞くわ
人間じゃねーなソ連
43：名無しのJ民
フィンランド兵はスキーでヒャッハーしてたのにソ連兵は雪に埋もれて凍死とか悲惨すぎる
45：名無しのJ民
スキー部隊ってマジでやばいな
機動力えげつないやろ
47：名無しのJ民
マンネルヘイヘム線ニキとかいうのもおったやろ
48：名無しのJ民
マンネルヘイム線は結局突破されたけどな
ただ多大な犠牲をソ連に強いたのは事実
50：名無しのJ民
フィンランド軍はゲリラ戦得意すぎたからな
あと「モッティ戦術」とかいう包囲殲滅戦法
51：名無しのJ民
モッティってなんや？
53：名無しのJ民
簡単に言うと、ソ連軍の縦に伸びた部隊を細かく分断して、それぞれを包囲殲滅する戦術や
丸太小屋（モッティ）を積むみたいに、分断された部隊が孤立するからそう呼ばれたらしい
55：名無しのJ民
はえ～賢いな
56：名無しのJ民
てかあの地形で正面から戦うとかアホやろ
そらモッティされるわ
57：名無しのJ民
ソ連の戦車も雪に埋もれて使い物にならんかったんやろ？
58：名無しのJ民
T-26とかT-28とか旧式ばかりでね…
しかもそれらも雪の積もった森じゃ行動不能になりがち
62：名無しのJ民
T-34もまだ開発初期やしな
後の最強戦車もこの時はまだ…
65：名無しのJ民
フィンランド軍も数えるほどしか戦車なかったけど、ソ連の捕獲して使いまくってたらしいな
68：名無しのJ民
それホンマ草
敵の装備で敵を倒すスタイル
69：名無しのJ民
西側諸国もフィンランドに義勇兵送ったりしてたよな
特にスウェーデン
70：名無しのJ民
スウェーデンは中立って言いつつコッソリ支援してたんだっけ
74：名無しのJ民
ドイツはまだWW2本格化してないから静観やろ？
76：名無しのJ民
ドイツはソ連と不可侵条約結んでたからな
でもこの冬戦争でソ連軍の弱体ぶりを見て、「イケるやん！」ってなった説もある
それが独ソ戦に繋がるんやな
77：名無しのJ民
なるほど、全ては繋がっている…
80：名無しのJ民
結局ソ連は冬戦争でどんだけ損害出したんや？
84：名無しのJ民
諸説あるけど、死傷者合わせて100万人以上って言われてる
フィンランドは死傷者合わせて8万人くらい
86：名無しのJ民
うおおおおお数字で見るとエグすぎやろ
89：名無しのJ民
桁が違いすぎるやろ…
そら世界中で「ソ連軍ザッコｗｗｗ」って言われるわ
90：名無しのJ民
まぁ、フィンランドも限界やったんやけどな
国力と人命の差は絶対埋まらん
91：名無しのJ民
それでもあれだけ粘ったのはすごいよ
国民の士気が違いすぎた
94：名無しのJ民
自国を守るためやもんな
そりゃ死に物狂いになるわ
98：名無しのJ民
シモ・ヘイヘって結局死んだん？
101：名無しのJ民
いや、生きてるよ
頭に銃弾くらって顔半分吹き飛んだけど生きてた
104：名無しのJ民
ファ！？不死身かよ
106：名無しのJ民
それで狙撃できなくなったらしいけど、それでも生きてるのが奇跡やろ
107：名無しのJ民
死神は死なないってことか…
111：名無しのJ民
戦後も長生きして、2002年まで生きたらしいで
96歳の大往生
115：名無しのJ民
スナイパーって長生きするイメージあるわ
ゲームでもそうだし
119：名無しのJ民
長生きとか関係ないわ
戦場で頭撃たれて生きてたのがレベチ
120：名無しのJ民
シモ・ヘイヘの狙撃銃、スコープなしなんだよな
121：名無しのJ民
あれがまたヤバいよな
アイアンサイトだけであの命中精度
雪の照り返しでレンズが光るの嫌ってスコープ使わなかったとか
122：名無しのJ民
プロ意識の塊やん
125：名無しのJ民
ストイックすぎる
ワイやったら速攻でスコープ付けるわ
127：名無しのJ民
スウェーデンが支援してたのにフィンランドとソ連は講和したのか
129：名無しのJ民
ソ連が「これ以上やると世界から総スカン食らうし、自軍の損害がエグい」
フィンランドが「もうこれ以上は無理、国民の命がもたない」
って感じで、お互い折れた形やね
132：名無しのJ民
実質的にはソ連の戦略的敗北、フィンランドの戦術的勝利って感じやな
135：名無しのJ民
でも領土取られたんだから負けは負けやん
136：名無しのJ民
独立維持できただけでも十分やろ
ソ連に飲み込まれてたら今頃フィンランドって国は存在してないんやぞ
139：名無しのJ民
確かにそれはそうやな
東欧諸国みたいになってた可能性もあるし
140：名無しのJ民
フィンランド化って言葉にもなったしな
西側寄りだけど、ソ連とは敵対しないようにするっていうスタンス
141：名無しのJ民
冷戦期のフィンランドの外交はマジで綱渡りやったらしいな
142：名無しのJ民
ソ連は冬戦争で酷い目にあったのに、第二次世界大戦でまたフィンランドに攻め込んだんだよな
145：名無しのJ民
あれは継続戦争な
ドイツと組んでソ連にリベンジ挑んだ
149：名無しのJ民
結局負けてさらに領土失ったんだよな
フィンランドって不運な国やな
151：名無しのJ民
まあでも独立維持したのはすごいことだよ
周りが大国だらけなのに
153：名無しのJ民
北欧って実はめっちゃ軍事力高いイメージある
スウェーデンとかも強いし
155：名無しのJ民
徴兵制あるからな
あと冬場に国民総出で訓練とか普通にあるらしい
156：名無しのJ民
国民の意識が違うんやろな
自分の国は自分で守るってのが根付いてる
157：名無しのJ民
そういうの聞くと感動するわ
159：名無しのJ民
ワイなんて平和ボケしてて何もできんわ
162：名無しのJ民
飯食って寝てりゃええんや
163：名無しのJ民
でもさ、フィンランドって今はめっちゃ幸福度高い国なんだろ？
あの苦難を乗り越えて…って考えるとまたエモいな
166：名無しのJ民
北欧モデルとか言われてるしな
教育も充実してるし
170：名無しのJ民
シモ・ヘイヘとかも戦後のフィンランド見て「ワイらの戦いは無駄じゃなかったんやな」って思ったんかな
172：名無しのJ民
そうであってほしいな
176：名無しのJ民
ところでフィンランドってなんか美味しいもんあるんか？
180：名無しのJ民
カレリアパイとかサーモンスープとか？
あとライ麦パン
184：名無しのJ民
サウナとムーミンやろ
186：名無しのJ民
サウナはフィンランド発祥やっけ？
189：名無しのJ民
本場のサウナはガチでヤバいらしいな
凍った湖に飛び込むとか
193：名無しのJ民
ワイは水風呂で限界や…
197：名無しのJ民
フィンランドと言えば教育先進国やろ
学校の先生の地位がめちゃくちゃ高いとか
201：名無しのJ民
話が冬戦争からそれてきて草
202：名無しのJ民
歴史の話はだいたい最後は脱線するからな
それがなんJや
204：名無しのJ民
結局ソ連が弱かったのが一番の原因ってことでええか？
205：名無しのJ民
いやフィンランドが強かったんやろ
両方やろ
207：名無しのJ民
お互い色々あったんやな…
211：名無しのJ民
シモ・ヘイヘとかいうレジェンドがいたからこそスレタイになったんやろな
214：名無しのJ民
結局強い奴は強いんや
218：名無しのJ民
今日の晩飯はサーモンスープにしようかな
222：名無しのJ民
飯テロやめろや
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