1：名無しのJ民
マジでなんであいつら歴史の表舞台から消えたん？
東北行った時、なんか妙な歴史を感じたわ
5：名無しのJ民
アイヌとどう違うん？
8：名無しのJ民
蝦夷は蝦夷でしょ
アイヌはアイヌ
地理的に全然違うじゃん
10：名無しのJ民
東北から北海道にかけてだっけ？
アイヌは完全に北海道ってイメージ
14：名無しのJ民
ぶっちゃけ大和朝廷に吸収されただけやろ
歴史から消されたっていうか、同化されたというか
17：名無しのJ民
じゃあなぜ「蝦夷」って呼び方が消えたんだよ
支配者側の都合じゃねーか
19：名無しのJ民
そら朝廷から見たら「異民族」だったんだから、平定したら名前も変えさせられるだろ
常識だろ
22：名無しのJ民
でもさ、朝鮮半島からの渡来人とかは「百済系」とか「新羅系」とか血筋として残ってるじゃん？
蝦夷ってそういうのほぼないよね
24：名無しのJ民
そりゃ当時の朝鮮半島は先進国だったから、技術とか文化が朝廷にもメリットあったんでしょ
蝦夷は山野を駆け巡る蛮族みたいな扱いだったし
27：名無しのJ民
蛮族っていうか、朝廷の支配を認めない独立勢力だったわけだし
そら徹底的に潰すわな
29：名無しのJ民
当時の朝廷から見たら、東北の未開の土地に住む謎の勢力だったんだろうな
30：名無しのJ民
なんか古代の「やべーやつら」みたいなイメージしかないわ
31：名無しのJ民
アテルイとかいうレジェンド
34：名無しのJ民
アテルイはマジでかっこいい
一度は坂上田村麻呂を撃退したんだろ？
36：名無しのJ民
坂上田村麻呂もすごいんだぞ
あの時代に京から東北まで遠征して、しかも勝つとか
統率力やばすぎだろ
37：名無しのJ民
征夷大将軍って「蝦夷を征する大将軍」って意味なんだろ？
それが鎌倉幕府のトップになったのって、ちょっと面白いよな
40：名無しのJ民
源頼朝も蝦夷と戦った系譜を自称してたんだっけ？
東北の藤原氏とかも蝦夷の末裔じゃなかったっけ？
43：名無しのJ民
奥州藤原氏はあくまで安倍氏とか清原氏を継いだだけちゃうんか？
安倍氏が蝦夷系って言われるけど、明確な証拠はないんだよな
47：名無しのJ民
なんか調べると、蝦夷って一括りにされてるけど、実は色んな部族がいたらしいな
みんながみんな朝廷に敵対してたわけでもないとか
48：名無しのJ民
そりゃそうだろ
アイヌも色んな部族いたんだし
51：名無しのJ民
朝廷からしたら「我々の支配が及ばない地域に住む奴ら」ってだけだからな
敵か味方かどっちかじゃなくて、とりあえず「異民族」扱い
53：名無しのJ民
だから「蝦夷」って呼んで、統一して管理しようとしたんだろうな
都合の良いように
57：名無しのJ民
エミシって発音もなんかちょっと馬鹿にしてる感じするよな
60：名無しのJ民
蝦夷って漢字もなんかエビとかに似てるしな
朝廷からの蔑称みたいなもんやろ
63：名無しのJ民
いや、当時の日本で「蝦」の字は蔑称の意味はなかったはず。
むしろ辺境の民を指す一般的な漢字だったと記憶している。
「えびす」とか「えみし」とか音読みで当てただけ。
66：名無しのJ民
へー、勉強になる
でも結果的に蔑称みたいになってるよな
68：名無しのJ民
まあ歴史は勝者が作るもんだから
負けた側が不利になるのはしょうがない
71：名無しのJ民
坂上田村麻呂は京に蝦夷を連れてきて、朝廷に帰順させようとしたけど、結局斬首されたんだよな
73：名無しのJ民
アテルイだっけ？
77：名無しのJ民
そうそうアテルイとモレ
田村麻呂は助命嘆願したのに、朝廷が却下したんだよな
80：名無しのJ民
朝廷としては危険因子を排除したかったってことか
当時の平安京の貴族ビビりすぎやろ
84：名無しのJ民
そりゃあんな武骨な連中連れてこられたらビビるわ
88：名無しのJ民
でもアテルイを殺したことで、また東北が荒れたんだろ？
短絡的すぎるだろ朝廷
89：名無しのJ民
結局、朝廷のやり方がまずかったから、いつまでも東北は不安定だったんだよな
奥州藤原氏が力を持つまで
92：名無しのJ民
奥州藤原氏ってなんだかんだで東北の文化発展に貢献したよな
96：名無しのJ民
平泉とかやばいもんね
あれがもし京都みたいに戦火に巻き込まれず残ってたら、世界遺産とかもっとすごいことになってたかも
98：名無しのJ民
藤原氏も蝦夷の血を引いてる説あるんだろ？
100：名無しのJ民
まあ、血がどうこうってよりは、蝦夷と共存してた勢力って感じだろうね
奥州藤原氏は朝廷と蝦夷の間に立って、独自の文化圏を築いた
104：名無しのJ民
東北って古代から独自の文化圏って感じするよな
縄文文化も一番残ってるし
105：名無しのJ民
東北の縄文遺跡ガチでやばいからな
三内丸山とかガイジでも楽しめる
109：名無しのJ民
「ガイジでも楽しめる」は草
でもマジで縄文ってロマンあるよな
111：名無しのJ民
蝦夷ってさ、独自の言語とかあったのかな？
113：名無しのJ民
そりゃあっただろ
大和言葉とは違う言語使ってたはず
それがアイヌ語に繋がってるって説もあるし
117：名無しのJ民
アイヌ語って日本語と全然違うからな
ロシア語とかと近いらしいし
120：名無しのJ民
いや、アイヌ語は孤立言語だから特定の言語系統には分類されてないぞ
ロシア語に近いはデマ
123：名無しのJ民
マジか！ ずっとロシア語系だと思ってたわ
124：名無しのJ民
アイヌ語と蝦夷の言語が直接繋がってる証拠はないけど、何らかの文化的な影響はあっただろうね
125：名無しのJ民
結局、大和朝廷による侵略戦争だったんだよな
歴史は勝者の都合で書き換えられるってこと
127：名無しのJ民
そりゃあんな豊かな土地があるのに放置しとくわけないだろ
古代の日本なんて、資源の奪い合いなんだから
131：名無しのJ民
現代の日本も資源の奪い合いやぞ
132：名無しのJ民
草
135：名無しのJ民
蝦夷がもし勝ち続けてたら、日本はどんな国になってたんだろうな
137：名無しのJ民
北と南で完全に別の国になってたかもな
それか東北を拠点にした王朝が成立してたか
141：名無しのJ民
それだと日本の歴史も全然違うものになってたんだろうなぁ
145：名無しのJ民
北海道は蝦夷国家で独立してたかもな
147：名無しのJ民
現代の東北の人の遺伝子とか調べたら、蝦夷の血が濃い人とかいるんかな？
151：名無しのJ民
それは普通にいるだろ
縄文人の遺伝子が日本人に残ってるんだから、蝦夷も残ってる
154：名無しのJ民
ただ「蝦夷」っていう言葉でカテゴライズされた集団は消えたってだけか
155：名無しのJ民
そうそう
歴史の表舞台からは消えたけど、血筋としては残ってるって感じ
156：名無しのJ民
なんか悲しいな
独自の文化を持ってたはずなのに
158：名無しのJ民
朝廷の政策で強制的に同化させられたんだもんな
土地を奪われ、言葉を奪われ、文化を奪われ…
161：名無しのJ民
まあ、世界中で起きてることだからな
日本だけじゃない
163：名無しのJ民
でも日本史って、そういう「消された側」の歴史をちゃんと教えてくれないじゃん
167：名無しのJ民
学校の教科書じゃ、坂上田村麻呂がヒーローで蝦夷は敵って扱いだったもんな
168：名無しのJ民
今はそういう教え方も変わってきてるらしいぞ
多角的な視点から歴史を学ぶようにって
172：名無しのJ民
俺らの時代は「征夷大将軍かっけー！」で終わりだったわ
173：名無しのJ民
蝦夷の文化とか、もっと深掘りしてほしいわ
何か残ってるものないの？
177：名無しのJ民
東北の祭りとか、なんか独特の雰囲気あるよな
あれとかルーツが蝦夷だったりするんかな？
179：名無しのJ民
東北の獅子舞とかは、蝦夷のシャーマニズムと関連があるって説もあるよ
180：名無しのJ民
へぇー！それは興味深い
祭りって地域の歴史を伝えるものだしな
182：名無しのJ民
青森のねぶた祭とかも、なんか異文化感あるよな
184：名無しのJ民
いや、ねぶたは七夕がルーツだろ
188：名無しのJ民
いや、あれは元々蝦夷の怨霊鎮魂とかなんかそういう意味合いもあったはず
190：名無しのJ民
え、そうなの？
193：名無しのJ民
一説には、ねぶた祭はもともと「眠り流し」という行事が変化したもの。夏の農作業で疲れた体を癒し、眠気や穢れを祓うのが目的だった。そこに、蝦夷の荒魂を鎮めるという意味合いが加わったという説もある。
196：名無しのJ民
ほー、なるほどなぁ
200：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
203：名無しのJ民
教科書じゃ教えない裏の歴史って感じ
205：名無しのJ民
まあ、裏というより、多角的視点から見るとって話だな
207：名無しのJ民
蝦夷もアテルイみたいな強いリーダーが出てきて、一時的に勢力を回復したけど、結局は朝廷の物量と組織力には勝てなかったってことか
211：名無しのJ民
それはいつの時代もそう
個人や少数精鋭が一時的に勝っても、国家規模の組織力には勝てない
212：名無しのJ民
なんか現代にも通じる話だね
弱小勢力が大国に飲み込まれる構図
213：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
216：名無しのJ民
でも蝦夷の抵抗があったからこそ、大和朝廷は東北を完全に掌握するのに何百年もかかったんだろ？
それだけ粘り強く戦ったってことだよな
219：名無しのJ民
そう思うと、蝦夷ってすごい民族だったんだな
221：名無しのJ民
単なる「蛮族」じゃなくて、独自の文化と強い意志を持った人々だったんだな
222：名無しのJ民
今度東北旅行行く機会あったら、ちょっと蝦夷の歴史に思いを馳せてみるわ
225：名無しのJ民
岩手とか宮城の山奥とか行くと、なんか独特の空気感あるよな
226：名無しのJ民
俺のひいおじいちゃんが東北出身なんだけど、なんか顔が濃いって言われてたの、もしかして…
230：名無しのJ民
縄文顔やな
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