応仁の乱の最初の発端が将軍家の跡継ぎ争いってマジ？

1：名無しのJ民

は？マジで言ってんの？
あれだけ全国巻き込んだ大乱が身内揉めから始まったとかアホすぎやろ

2：名無しのJ民

結局、将軍家の跡継ぎ争いに守護大名がそれぞれの思惑で乗っかった結果やぞ
なお一番の被害者は京都民

5：名無しのJ民

えぇ…なんかもっと大義名分みたいなのあったんかと思ってたわ

8：名無しのJ民

大義名分なんて建前や
実態は足利義政がアホすぎて、最初義視を養子にしてたのに、嫁の富子が実子産んだらそっちを将軍にしたがったからや

9：名無しのJ民

義政と富子の夫婦喧嘩に日本中が巻き込まれたとか地獄絵図やん

10：名無しのJ民

ひでー話やな
そんなしょうもない理由でなんで10年以上も戦争してんの？

13：名無しのJ民

ワイ将、応仁の乱が複雑すぎて未だに理解できてない

14：名無しのJ民

まず、足利義政ってやつが無能すぎて何も決められなかったのが悪い
優柔不断の極みやろあいつ

16：名無しのJ民

京都が焼け野原になったんやろ？観光地いっぱいあるのに昔から可哀想やな

19：名無しのJ民

富子が悪女って言われるけど、夫がアレじゃしゃーないんちゃうか？
家計を立て直すために金儲けしまくった結果やし

21：名無しのJ民

でもさぁ、そのせいで全国の守護大名が動員されて、京都以外でもドンパチ始まったわけやん？
迷惑極まりないわ

22：名無しのJ民

正直、将軍家なんてどうでもいいわって奴らが大半だったろ
日頃の不満や領土拡大のチャンスとしか思ってなかったんやろな

26：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全っていう二大巨頭がいたからデカくなったんやろ
あれがきっかけで全国規模になった

30：名無しのJ民

あれって結局どっちが勝ったんだっけ？

31：名無しのJ民

結局、両方の大将が病死して、泥仕合のまま終結したんやで
誰も勝者なし

34：名無しのJ民

草
マジで意味ねえ戦争じゃん

38：名無しのJ民

歴史の授業で応仁の乱は「よく分からない戦い」って教えられた記憶あるわ

39：名無しのJ民

よくわからんというか、当時の人間もなんで戦ってるのか分からなくなってたらしいぞ

43：名無しのJ民

もうね、戦国時代の序章なんよ
守護大名が弱体化して、下剋上が横行するきっかけになった

44：名無しのJ民

この頃の日本、内ゲバばっかしてて草も生えん
結局最後は信長と秀吉と家康の力で統一されたわけだが

48：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数十年後って考えると、結構すぐやな

49：名無しのJ民

足利幕府の権威が完全に地に落ちたのが応仁の乱やからね

50：名無しのJ民

足利義政「銀閣寺建てたいンゴ！」
富子「内ゲバで儲けた金で建てたろ！」

51：名無しのJ民

↑富子が儲けたのは戦費調達のためだけど、将軍家がそれを転用してるとか皮肉すぎる

55：名無しのJ民

義政って将軍のくせに文化人ぶってばっかで政治丸投げだったんやろ？
そりゃ国乱れるわ

56：名無しのJ民

あいつ将軍向いてなさすぎだろ

58：名無しのJ民

茶道とか水墨画とか、室町文化が花開いたのもこの時代やけど、裏では泥沼の戦争やってるって闇深すぎ

60：名無しのJ民

美と醜が隣り合わせってやつやな

62：名無しのJ民

これさあ、現代の政治家が派閥争いして国政停滞させてるのと似てね？
人間の本質は変わらんのやな

63：名無しのJ民

はえー、確かにそう言われると

66：名無しのJ民

でも流石に国全体が焼野原になるほどじゃないやろ…

67：名無しのJ民

まあ、SNSで炎上するレベルが、当時だとリアルに家が燃えるレベルだったんやろ(適当)

68：名無しのJ民

京都は応仁の乱で多くの文化財が焼失したのが痛い
惜しいことした

72：名無しのJ民

正直、日本の歴史上で一番無駄な戦争ランキング一位やろこれ

76：名無しのJ民

いや、そこは元寇のフビライ軍の内部分裂やろ(適当)

80：名無しのJ民

応仁の乱って結局、戦国大名が育つ土壌を作ったって意味では歴史的意義はあったんちゃう？

82：名無しのJ民

それは結果論やろ

86：名無しのJ民

まぁ結果として、って話ではある
誰も意図してなかっただろうけど

90：名無しのJ民

室町幕府の将軍って最初と最後以外はパッとしない印象

91：名無しのJ民

義満と義満以外は影薄いな

92：名無しのJ民

足利義政とかいう無能の象徴

94：名無しのJ民

でも銀閣寺は綺麗だよな

97：名無しのJ民

↑建築としては美しいが、その背景を知ると複雑な気持ちになるわ

100：名無しのJ民

結局、足利義視って人はどうなったん？
養子になったのに追い出された人

104：名無しのJ民

彼は東軍と西軍の間をふらふらして、結局は京都を追われて流浪の身になったよ
悲劇の皇族や

106：名無しのJ民

悲劇の皇族じゃなくて悲劇の庶民だろ

110：名無しのJ民

あ、義視は将軍の弟だったわ
ごめん、エアプ晒した

114：名無しのJ民

当時の足利将軍家って既に求心力失ってたんだよな
守護大名が強くなりすぎて言うこと聞かなくなってた

117：名無しのJ民

だからこそ細川と山名が大義名分欲しさに将軍家の跡継ぎ争いに介入したんやで

121：名無しのJ民

まさに火に油を注ぐ行為

125：名無しのJ民

まあ、現代でも権力者の跡継ぎ争いで会社が傾くとかあるから、本質は変わらんのやろな
規模がデカいだけで

127：名無しのJ民

これからの日本も、政治家の内ゲバで衰退していくんやろなあ

128：名無しのJ民

何言ってだお前
日本はずっと内ゲバしてるやろ

130：名無しのJ民

いつの時代も権力争いは醜いな

132：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全、両方とも戦術的には優れてたんだろうけど、結局どうにもならんかったと

135：名無しのJ民

それよりもさぁ、当時の兵士たちって何をモチベーションに戦ってたんやろ？
飯だけか？

137：名無しのJ民

兵農分離が進んでないから、農民上がりの兵士が大半やろ
自分の領地守るためとか、金や褒賞目当てとか

138：名無しのJ民

あと、自分の主君に恩義感じてるとかもあるやろな

142：名無しのJ民

てか、こんなバカげた戦争のせいで京都の街並みが破壊されたって考えると腹立つわ

144：名無しのJ民

鴨川の河川敷で野球してたニキ、当時おったんかな

145：名無しのJ民

応仁の乱「あっ、京の町、燃えとるやんけ！焼肉パーティや！」

147：名無しのJ民

不謹慎すぎるだろ

150：名無しのJ民

てか、このスレタイほんま草
将軍家の跡継ぎ争いって響きがもうね…

154：名無しのJ民

将軍「俺の子どもどっちが偉いか決めろや！」
全国「おうよ！ついでに俺たちも暴れてやるぜ！」

157：名無しのJ民

まーたアフィカスが歴史スレ立てとるわ

161：名無しのJ民

はいアフィ

163：名無しのJ民

なんで歴史スレがアフィになるんだよ

165：名無しのJ民

ワイ将、歴史のテストで応仁の乱だけいつも赤点だった

168：名無しのJ民

まあ、複雑すぎるからしゃーない

172：名無しのJ民

当時の公家とかって、京都の惨状見ながら何考えてたんやろな
歌でも詠んでたんか？

173：名無しのJ民

公家はほとんど地方に避難したぞ
京都に残ってたのは一部の肝の座った連中だけ

176：名無しのJ民

へえー、そうなんや
真面目な情報サンガツ

179：名無しのJ民

結局、応仁の乱って誰が得したん？

183：名無しのJ民

一部の悪銭稼ぎと、結果として力をつけた戦国大名

187：名無しのJ民

誰も得してないように見えて、実は地味に得した奴らはいたってことか

190：名無しのJ民

なんかこういう歴史の話聞くと、人間って進歩してないなって思うわ

194：名無しのJ民

進歩してるのは科学技術だけで、人間の本質は何も変わらんのよ

198：名無しのJ民

歴史は繰り返すって言うけど、ホントそうやな

200：名無しのJ民

まあ、今の日本が戦争してないだけマシやな

203：名無しのJ民

応仁の乱の最初の発端が将軍家の跡継ぎ争いってマジ？
→マジやで

205：名無しのJ民

これもう答え出てるやん
スレ終わってええぞ

208：名無しのJ民

いや、ここからが歴史の闇やろ

211：名無しのJ民

足利義政、嫁に頭上がらなさそう

214：名無しのJ民

実際、富子には頭上がらなかったやろな
金銭面で特に

216：名無しのJ民

富子って当時としては珍しいくらい財テク上手かったんやろ？

219：名無しのJ民

足利将軍家が傾く中、財源確保のために日野富子は様々な商才を発揮した。借上（金融業者）からの高利貸しや関銭徴収などで、私財を築いただけでなく、幕府の財政を支えた側面もある。当時の批判の対象になったが、夫の無能さを補ったともいえる。

223：名無しのJ民

なるほどねー、真面目な解説ありがとう

227：名無しのJ民

悪女と言われがちだけど、有能ではあったってことか

229：名無しのJ民

もし義政がちゃんとしてたら、富子もそこまで金にがっつかなかったんやろか

230：名無しのJ民

それはわからん
人間て欲深い生き物やからな