1：名無しのJ民
楠木正成も悪党なんだよな
なんかイメージと違う
2：名無しのJ民
ヤクザのルーツみたいなもんやろ？
6：名無しのJ民
現代のフリーターみたいなもんやろ
体制に馴染めない無職
8：名無しのJ民
武士とは違うんか？
9：名無しのJ民
違うで
荘園荒らしたり領主から金パクったりしてた連中や
武士は一応御家人とか地頭とか名誉職やけど悪党は無法者や
10：名無しのJ民
悪党って名前がもうね
ちょっとカッコいい
12：名無しのJ民
当時の「悪」って現代の悪とはちょっとニュアンス違うんやろ？
既存の秩序を乱す者、みたいな
15：名無しのJ民
まさにレジスタンスやん
圧政に苦しむ民衆のヒーローやろ
18：名無しのJ民
いや、民衆からも恐れられてたぞ
普通に略奪とかするし、めちゃくちゃ怖かったらしい
22：名無しのJ民
でも朝廷とか幕府からしたら迷惑な存在やったんやろ？
なんで出てきたんやろな
25：名無しのJ民
荘園制の崩壊期やからな
従来の支配体制が機能しなくなって、力の空白地帯ができたところにわらわら湧いてきたんや
29：名無しのJ民
なるほど
現代の失われた30年で出てきた新しいタイプの半グレみたいなもんか
31：名無しのJ民
楠木正成が悪党って言われてるの違和感あるわ
だって忠臣やんけ
33：名無しのJ民
それは後世の評価や
当時の幕府からしたら正に「悪党」そのものだったわけやから
徹底的に秩序を乱す反逆者や
37：名無しのJ民
つまり、勝てば官軍、負ければ賊軍ってやつか
40：名無しのJ民
悪党ってなんかソシャゲのキャラにいそう
「漆黒の悪党」みたいな二つ名で
41：名無しのJ民
実際めちゃくちゃ強かったらしいで
ゲリラ戦法とか得意で、正規軍じゃ手こずってた
45：名無しのJ民
そらそうよ
正規軍が来る前に一稼ぎして逃げるんやから
戦国時代の野盗みたいなもんやろ
49：名無しのJ民
山賊と海賊とチー牛を足して3で割った感じか
53：名無しのJ民
チー牛は要らんやろ
56：名無しのJ民
でも既存の枠にとらわれないって意味では
イノベーターって言えるかもしれん
60：名無しのJ民
室町時代の悪党、佐々木道誉とかってどうなん？
あいつも悪党くさいけど
61：名無しのJ民
佐々木道誉はむしろ守護大名やろ
けど、振る舞いが派手で秩序を無視するから「ばさら大名」って呼ばれた
悪党とはちょっと違うけど、既存秩序を揺さぶる点は共通してるな
63：名無しのJ民
バサラ大名とかいう響き
完全にラスボスやん
66：名無しのJ民
まあ、実際に足利尊氏の天下統一に貢献して、その後も幕府の重鎮やったからな
悪党は結局、既存体制に吸収されるか潰されるかやし
69：名無しのJ民
悪党って一揆とも違うんか？
73：名無しのJ民
一揆は連帯して要求を突きつけるイメージやけど
悪党は個人または小集団で略奪したりゲリラ戦したり、って感じ
ただ、連帯することもあるから、明確な線引きは難しい
75：名無しのJ民
時代劇とかで出てくる盗賊団と一緒やろ？
76：名無しのJ民
似てるけど、悪党はもっと政治的な背景があったりする
武士階級だったり、荘官だったり、元々それなりの身分だったやつらが「悪党化」するケースも多い
79：名無しのJ民
元プロが無職になって暴れるみたいなもんか
プロ野球選手が引退して詐欺師になるみたいな
82：名無しのJ民
例えが極端すぎる
85：名無しのJ民
室町時代って悪党とバサラで混沌としとるな
そら戦国時代になるわ
88：名無しのJ民
悪党の具体的なエピソードとかあるんか？
89：名無しのJ民
河内国の赤坂城攻防戦とか、あれ楠木正成が悪党戦法で幕府軍を翻弄した典型例や
山城を拠点にゲリラ戦で、奇襲、伏兵、夜襲なんでもござれ
93：名無しのJ民
すげーな
でも結局負けるんやろ？
限界あるよな
95：名無しのJ民
そら正規軍には数で勝てんし、兵站もまともにならん
悪党の活動は、既存体制の脆弱性を突くのが主やから、完全に潰すには至らんのや
96：名無しのJ民
現代で悪党って言ったら誰やろ？
ひろゆきとか？
97：名無しのJ民
それは悪党やなくてただの口達者なニートや
98：名無しのJ民
社会の規範を破壊してるという点では似てるかもしれん
既存の権威を小馬鹿にするのが得意なあたりとか
99：名無しのJ民
悪党ってフリーザの部下みたいなもんか
戦闘力高くて統率されてるけど、結局は宇宙の帝王には勝てないみたいな
101：名無しのJ民
なんか現代の暴力団の源流とか言われるけど、どうなん？
103：名無しのJ民
暴力団も現代社会の秩序の外にいる存在やから、そういう意味では共通点はあるかもな
ただ、中世の悪党はもっと地域性や時代背景に根差した存在やから、単純には比較できん
106：名無しのJ民
悪党の研究とかしてる人おるんか？
110：名無しのJ民
たくさんおるで
中世史の研究テーマとしてはかなりメジャーな部類や
悪党の研究を通して、鎌倉幕府から室町幕府への移行期の社会変動を読み解こうとする動きが多い
112：名無しのJ民
へー
なんか意外とロマンがあるな
114：名無しのJ民
悪党って武士と農民の中間みたいな存在だったんかな
食い詰めた農民が武装して、でも武士になりきれないみたいな
117：名無しのJ民
そういうパターンもあるし、没落した武士が武士としての身分を捨てて悪党化するパターンもある
荘園の役人だった者が、荘園領主と対立して悪党になるパターンも多い
かなり多様なルーツを持つ集団や
121：名無しのJ民
要は「既存の枠組みから外れた者たち」ってことやな
125：名無しのJ民
悪党が一番輝いた時期っていつ頃なんやろ？
129：名無しのJ民
鎌倉末期の元弘の乱とか、南北朝の動乱期ちゃうか
あの辺りは幕府も朝廷も求心力失って、まさに悪党が跳梁跋扈する時代やった
130：名無しのJ民
南北朝時代の混沌っぷりはヤバいよな
正に世紀末ヒャッハーの世界
132：名無しのJ民
悪党、もしかしてカッコいいんちゃうか？
133：名無しのJ民
いや、普通に当時の人からしたら迷惑極まりない存在やで
略奪、放火、暴行、何でもありやから
136：名無しのJ民
でも「悪党」って自称するんやろ？
なんか厨二病っぽくてすこ
137：名無しのJ民
自称じゃない
幕府とか朝廷が、既存の秩序を乱す存在として呼んだ「レッテル」や
本人たちは自分を「武士」とか「地頭」とか名乗ってたかもしれん
138：名無しのJ民
なるほど、それは知らんかったわ
ワイも「悪党」って呼ばれてみたい
141：名無しのJ民
現代に悪党が出現したらどうなるんやろな
ドローンで襲撃とか？
142：名無しのJ民
それはテロリストや
143：名無しのJ民
悪党って具体的に誰がおるんや？
楠木正成以外で
145：名無しのJ民
河内国の金剛寺悪党とか、紀伊国の湯浅党とか
地域ごとの集団名で呼ばれることが多い
有名な個人名ってそこまで多くないかも
146：名無しのJ民
あとは伊賀の悪党とかも有名やな
後の忍者集団に繋がるんちゃうか、みたいな説もある
150：名無しのJ民
忍者と悪党って繋がりあるんか？
それは熱いな
154：名無しのJ民
忍者は戦国時代に特化したスパイや特殊部隊って側面が強いけど
悪党のゲリラ戦術や諜報活動なんかは、そのルーツになってる可能性は充分にあると言われてる
157：名無しのJ民
なんかワクワクしてきたわ
歴史の授業で悪党のこともっと教えて欲しかったな
159：名無しのJ民
悪党が活躍してた時代って、結構世の中が荒れてたんやろな
生きるのが大変そう
162：名無しのJ民
そらそうよ
武士も農民も商人も、いつ悪党に襲われるか分からん状況やったからな
自衛のために武装化するしかなかった
165：名無しのJ民
悪党って結局のところ何が目的だったん？
金儲け？それとも体制への反抗？
167：名無しのJ民
両方やろ
まずは食っていくための金や物資
それから、既存の支配体制への不満や、自分たちの土地や既得権益を守るため
単なる山賊とは違うんや
168：名無しのJ民
現代で例えるなら、半グレ集団が武装して、地方の有力者になっていく過程みたいなもん？
172：名無しのJ民
いや、半グレは最終的に既存の暴力団に吸収されるか潰されるかやろ
悪党の場合は、有力なやつは後に武士として生き残ったり、新しい支配体制に組み込まれたりしたパターンもあるからな
176：名無しのJ民
楠木正成がその最たる例やな
後醍醐天皇に味方して、忠臣として祀られるようになった
177：名無しのJ民
結局、悪党は時代の変化の波に乗れたやつと、乗れなかったやつに分かれたってことか
178：名無しのJ民
せやね
うまく立ち回って一旗揚げた悪党もいれば、幕府軍に討伐されて歴史の闇に消えた悪党も山ほどいる
180：名無しのJ民
悪党って言葉に含意がありすぎて面白いな
一言では説明できん
184：名無しのJ民
つまり、中世のアウトロー集団って認識でOK？
187：名無しのJ民
大体そんな感じやけど、アウトローにもいろいろな背景があった、ってことやね
190：名無しのJ民
悪党についてもっと詳しく知りたい奴は、網野善彦の著作読んどけ
中世史の見方が変わるで
193：名無しのJ民
網野善彦とかいう名前だけでなんかすごそうな人やな
194：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いわ
教科書だけじゃわからんことだらけや
196：名無しのJ民
てか、悪党の語源ってなんやろ？
普通に悪さする奴って意味か？
198：名無しのJ民
「悪」は「悪しきもの」「劣ったもの」というよりは、「並外れたもの」「強大なもの」「既存の秩序を破壊する力を持ったもの」みたいなニュアンスもあったらしい
だから、単なる悪人とはちょっと違う
201：名無しのJ民
へー！
それならカッコいいって言われても納得や
204：名無しのJ民
昔の言葉のニュアンスって難しいな
205：名無しのJ民
この時代の悪党がいないと、歴史はもっと退屈だったかもしれん
208：名無しのJ民
結局、悪党は時代の変わり目に生まれた、特別な存在だったってことか
ワイも悪党になりたいわ
209：名無しのJ民
お前はただの無職や
212：名無しのJ民
現代の悪党は、ネットで煽り散らすなんJ民ってことでええか？
秩序を乱してるし
215：名無しのJ民
それただの匿名ユーザーやんけ
217：名無しのJ民
悪党スレ、意外と伸びて草
なんかちょっと賢くなった気分や
218：名無しのJ民
おつかれ
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