1:名無しのJ民
なにがヤバいって、ネーミングセンスからして悪そうなのに、当時の公文書で正式に「悪党」って呼ばれてるのが草
3:名無しのJ民
「悪党」って響きだけで中二病拗らせてた頃の自分が好きそう
4:名無しのJ民
マ?そんな公式な呼ばれ方してたの?
6:名無しのJ民
そうだよ。幕府とか朝廷が「あれは悪党だ!」って認定した連中。
9:名無しのJ民
鎌倉末期~南北朝にかけて増えた、既存の荘園公領制をぶっ壊したり、武装蜂起したりした連中の総称やね。
10:名無しのJ民
要は体制に逆らう反社会勢力ってことやな
11:名無しのJ民
今の半グレとかヤクザみたいなもんか?
12:名無しのJ民
ちょっと違う。今の半グレは金儲けが主だけど、当時の悪党は荘園の乗っ取りとか、領地の支配権争いとか、時には新しい秩序作ろうとしてたからな。
16:名無しのJ民
ガチの悪党なのに、歴史の教科書に出てくる楠木正成が元悪党ってのが面白い
20:名無しのJ民
草
21:名無しのJ民
楠木正成とかいうレジェンド悪党
24:名無しのJ民
つまり楠木正成は、天皇の側についたヤクザの親分ってこと?
28:名無しのJ民
乱暴な言い方だけど、あながち間違いじゃない。
31:名無しのJ民
でも悪党って一概に「悪人」ってわけじゃなくて、既存の権力構造に不満を持つ新興勢力って側面も強いんだよな
34:名無しのJ民
ほう?
37:名無しのJ民
例えば、有力御家人に所領を奪われた地頭とか、税に苦しむ名主とか、いろんな出自の連中が「悪党」と呼ばれた。
41:名無しのJ民
つまり弱者が力持つために悪党になったと…?
45:名無しのJ民
まあ、弱者だけじゃなく、単に武力で既存の権益を奪おうとした奴もいるけどな。
48:名無しのJ民
略奪とかも普通にしてたんでしょ?治安悪すぎだろ当時の日本
50:名無しのJ民
夜道歩けねえな
53:名無しのJ民
荘園を実力で横領したり、年貢をかすめ取ったり、旅人を襲ったり、やりたい放題やで
56:名無しのJ民
現代だったら即逮捕もんだな
58:名無しのJ民
当たり前だろ!
59:名無しのJ民
でもさ、悪党がいたからこそ、旧態依然とした社会がぶっ壊れて、新しい時代になった部分もあるんじゃない?
60:名無しのJ民
まさに南北朝の動乱で力を発揮したからな。室町幕府の成立にも間接的に貢献してる。
62:名無しのJ民
時代の転換期にはこういうはみ出し者が重要ってことか
64:名無しのJ民
近江の悪党とか河内の悪党とか、地域によって特徴も違うらしいぞ
65:名無しのJ民
なんかRPGの敵キャラみたいやな
68:名無しのJ民
「河内の悪党軍団、現る!」とか言われても違和感ない
71:名無しのJ民
ボスの名前は「楠木正成」っと
73:名無しのJ民
ラスボスやんけ!
75:名無しのJ民
楠木正成は義を重んじるイメージだったけど、元々悪党だったって知ってから見方が変わったわ
78:名無しのJ民
戦国時代の村上水軍とかも、元々は瀬戸内の海賊みたいなもんやしな。
80:名無しのJ民
なるほど、悪党って一種のベンチャー企業みたいなもんか
82:名無しのJ民
体制に縛られずに稼いで、力をつけて、やがて既存勢力に成り上がっていく
86:名無しのJ民
言い得て妙
90:名無しのJ民
そいつらが正規の武士になっていって、やがて統一されていくと。
92:名無しのJ民
逆に、悪党を鎮圧する側の幕府や守護も、大変だったろうな
95:名無しのJ民
鎮圧できずに悪党側に取り込まれる守護もいたらしいぞ
97:名無しのJ民
やべーやつ多すぎだろ
98:名無しのJ民
当時の鎌倉幕府って末期症状やったから、悪党が跋扈するのも当然っちゃ当然やね
99:名無しのJ民
幕府も悪党の取り締まりに苦心して、御家人の不満も高まって、最終的に滅んだって流れか
101:名無しのJ民
悪党って概念自体が、当時の社会の矛盾の象徴だったんやな
103:名無しのJ民
ワイも現代の悪党になりたい
106:名無しのJ民
お前はただの迷惑な奴だろ
110:名無しのJ民
社会の闇よな
113:名無しのJ民
歴史って面白いわ。悪党っていう言葉のインパクトがでかい
116:名無しのJ民
「俺は悪党だ!」って名乗ってたんかな?
118:名無しのJ民
いや、彼ら自身は自分のことを「悪党」とは思ってなかったはず。
122:名無しのJ民
そらそうよ
125:名無しのJ民
荘園領主とか、守護とかから見たら「言うこと聞かない悪いやつ」だから「悪党」ってレッテル貼られただけ。
128:名無しのJ民
つまり「異端者」とか「反逆者」って意味合いが強いと
129:名無しのJ民
「俺たちは新しい時代の先駆者だ!」って思ってたかもな
132:名無しのJ民
なんかカッコよく見えてきた
136:名無しのJ民
史実を紐解くとそういう部分も確かにあるから面白い
140:名無しのJ民
鎌倉時代の末期から南北朝時代は、本当に社会が大きく変わる激動の時代だったからね
142:名無しのJ民
悪党とかいう、時代の変革を担ったアウトローたち
146:名無しのJ民
結局、悪党は駆逐されたの?それとも体制に取り込まれたの?
147:名無しのJ民
両方やね。体制に取り込まれて武士身分になったり、そのまま没落したり。
148:名無しのJ民
楠木正成は、後醍醐天皇という体制側に取り込まれて、そして忠義を尽くした。
149:名無しのJ民
その結果、ヒーローとして祀られるようになったんやな
152:名無しのJ民
ある意味、成功した悪党の代表例か
156:名無しのJ民
ワイも悪党になって歴史に名を残したい
158:名無しのJ民
今の時代ならどういう悪党が生まれるんやろな
160:名無しのJ民
ネット界隈とかにもいそうやな。既存の権威をぶっ壊そうとするやつら
162:名無しのJ民
なんか急にロマンを感じてきたわ
163:名無しのJ民
歴史ってこういう意外な事実があるから面白いよな
165:名無しのJ民
鎌倉幕府も悪党を放置しすぎたのが敗因の一つか
168:名無しのJ民
てか、当時の武士の生活って、食うために必死だっただろうし、悪党になるのもやむを得ない部分もあったんかな
170:名無しのJ民
確かに。飢饉とか頻繁にあったし、食いっぱぐれたら何でもするよな
173:名無しのJ民
武士も貧乏なやつ多かったからな。土地をめぐる争いは命がけ。
174:名無しのJ民
当時の公地公民制が崩壊して、荘園だらけになって、その中で既得権益を侵害する動きが出てきたのが悪党。
175:名無しのJ民
荘園領主も貴族とか寺社仏閣が多かったから、それに対する反発もあったんやろな
178:名無しのJ民
貴族「おいおい、俺の荘園が荒らされてるぞ!あれは悪党だ!早く捕まえろ!」
武士「給料安いし、面倒くせえな…」
179:名無しのJ民
これやろなぁ
182:名無しのJ民
実際、荘園領主が遠隔地にいると、現地の管理者が勝手に横領したり、悪党と手を組んだりもしたらしいし。
184:名無しのJ民
マジかよ、悪党側にも賢い奴いたんだな
187:名無しのJ民
そりゃいるやろ。武力だけじゃ生き残れん
191:名無しのJ民
むしろそういう頭の切れる奴が「悪党」を率いてたんだろ
194:名無しのJ民
そんで時代の風を読んで、新しい権力に味方したり、自ら権力になったりしたと
197:名無しのJ民
なんか三国志の群雄割拠に近い面白さがあるな
198:名無しのJ民
日本の歴史も全然知らんとこ多いわ
202:名無しのJ民
悪党って概念がまず面白い。当時は「善」の反対語として使われたんかな
204:名無しのJ民
そうやね。「良民」の対義語みたいなもん
206:名無しのJ民
ただの「盗賊」や「強盗」とは違う、体制への挑戦者って感じが悪党の魅力か
207:名無しのJ民
悪党、意外と奥深いな
211:名無しのJ民
今の時代に悪党が出現したら、なんJ民はどっちに味方するんやろな
212:名無しのJ民
もちろん悪党やろ!体制に反抗する奴らはカッコええ!
215:名無しのJ民
いやいや、普通に治安悪くなるから迷惑だろ
217:名無しのJ民
歴史上の悪党は美化されがちだけど、実際は略奪とかエグいことしてたのは忘れちゃいかん
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