1：名無しのJ民
あれホンマ謎よな
現代であんなん作ろうとしたらどんだけ金かかんねんって話
2：名無しのJ民
そら祟り鎮めるためよ
疫病とか天災多すぎてびびったんやろ
6：名無しのJ民
いやいや、聖武天皇の求心力アップのためやろ
権威の象徴としてデカいの作って「ワイが神じゃ」って見せつけたかったんや
10：名無しのJ民
>>3
それもあるんやろけど、当時の仏教の流行が半端なかったのもデカい
国を仏教で守るみたいな思想や
13：名無しのJ民
てかあれって当時の技術でどうやって作ったん？
今でも大変そうやのに
16：名無しのJ民
>>6
鋳造技術が意外と進んでたんやで
全国から銅と職人集めて、炉も巨大なやつ使って何回かに分けて流し込んだんや
18：名無しのJ民
そんなんよくわからんけどとにかくデカいもん作りたかっただけやろ
バブル期の公共事業みたいなもんや
19：名無しのJ民
>>8
そのバブル期の公共事業ですら、奈良の大仏ほどの規模ではないんだよなぁ…
当時の日本のGDPの何%を使ったんやろか
22：名無しのJ民
税金で大仏作るって今なら暴動起きそう
いや当時も起きてたのか？
24：名無しのJ民
>>10
強制労働やぞ
そら反発もあったやろうけど、力で抑えつけられたんちゃうか
仏教の力もあるし
28：名無しのJ民
大仏商法やろ
あれ作って「すげー」って言わせたかっただけや
32：名無しのJ民
当時の民衆「なんでワイらが米作ってんのに大仏とかいうデカい置物作らされなあかんねん」
34：名無しのJ民
>>13
天災で飢饉とか疫病蔓延してると「仏に祈るしかない！」ってなるんや
そこにつけ込んだのが朝廷や
36：名無しのJ民
でもさ、当時の天皇ってあんまり権力なかったんちゃうの？
藤原氏とか貴族が牛耳ってたイメージやけど
39：名無しのJ民
>>15
まさにその藤原氏が力持ちすぎて、それに対抗するために天皇が仏教の力を借りたって説もあるぞ
40：名無しのJ民
権力欲と信仰心と民衆の不安と技術力の結集した結果ってことか
全部乗せやん
44：名無しのJ民
>>17
しかもそれが全部マイナスに作用した結果が、その後の平安遷都や
45：名無しのJ民
平安遷都って大仏のせいだったんか？
知らんかった
49：名無しのJ民
>>19
大仏だけが原因やないけど、仏教勢力が力持ちすぎたから、一度リセットしたかったってのはある
寺院が政治に口出ししすぎた
52：名無しのJ民
東大寺とかいうデカい会社
56：名無しのJ民
聖武天皇って精神不安定だったって話聞くけどマジなん？
娘の孝謙天皇もあれやし、なんか血筋的にヤバかったんか
59：名無しのJ民
>>22
天然痘で家族失いまくってるし、クーデターとか政情不安で心労半端なかったやろ
そら神頼みしたくもなるわ
60：名無しのJ民
まあ宗教ってそういうもんやろ
不安な時にすがるもの
63：名無しのJ民
現代に大仏作るとしたら何のキャラでつくる？
ワイはガンダム
66：名無しのJ民
>>25
ちいかわ
世界平和を祈願するちいかわ大仏
70：名無しのJ民
てか当時って木像じゃなくてなんで銅像なん？
木の方が楽そうじゃね？
71：名無しのJ民
>>27
耐久性やろ
それに仏教の教え的に金属の方が尊いとかあったんちゃう？知らんけど
72：名無しのJ民
>>27
木の方が楽って言うけど、あんなデカい木探してきて運ぶ方が大変やろ
それに銅の方がキラキラして権威あるように見えるやん
76：名無しのJ民
>>29
なるほどな
木だと腐るし燃えるしな
銅像も焼け落ちてるけど
78：名無しのJ民
>>30
焼け落ちて何度も再建されてるのもすごいよな
奈良の人たちの執念を感じる
81：名無しのJ民
奈良の大仏って中身空洞なの？
それとも詰まってるの？
85：名無しのJ民
>>32
空洞や
中まで詰まってたらどんだけの銅がいるんや…
88：名無しのJ民
奈良の鹿って大仏の生まれ変わりなんだろ？
90：名無しのJ民
>>34
それは嘘やろ
鹿は神の使いとか言われてるだけで
92：名無しのJ民
当時の人、大仏見てどう思ったんやろな
「うおおおおおおすげえええええ」ってなってたのか
「ふざけんなクソ朝廷」ってなってたのか
94：名無しのJ民
>>36
どっちもやろ
現代でもスカイツリー見てすごいと思う人と、こんなもん作って何になるんやって思う人おるし
98：名無しのJ民
大仏って完成するまでに何年かかったん？
101：名無しのJ民
>>38
建立は743年に発願、747年に着工して、開眼供養が752年だから、実質10年くらいやね
基礎とか含めたらもっとかかるけど
102：名無しのJ民
10年であんなん作るってやばいな
当時どれくらいの人口がおったんやろ
105：名無しのJ民
>>40
日本全体の人口、推定で500万人くらいやったらしいで
そのうち何万人もが動員されたんやからとんでもない規模や
107：名無しのJ民
奈良時代の公務員とかどんだけ残業してたんだろ
109：名無しのJ民
>>42
公務員どころか、一般民衆から強制労働やぞ
今の感覚で言ったら、全国民がオリンピックスタジアム建設に無償で動員されたようなもんや
113：名無しのJ民
マジかよ、そんなんキツすぎるやろ
聖武天皇って暴君やったんか？
116：名無しのJ民
>>44
暴君ってよりは、切羽詰まってた感じやろ
疫病、飢饉、内乱…とんでもない時代やったから
117：名無しのJ民
当時の天皇の給料ってどんなもんやったんや？
米何石とかか？
119：名無しのJ民
>>46
いや、天皇は給料とかいう概念じゃないやろ
国家そのものが天皇の所有物みたいなもんやったから
121：名無しのJ民
当時の銅ってどこで取れたんや？
輸入か？
123：名無しのJ民
>>48
基本は国産やで
長門（今の山口県）とかで結構取れたらしい
ただ、全部は賄いきれなくて、朝鮮半島からも輸入してたはず
127：名無しのJ民
>>49
へえー、国産で賄えるレベルだったのか
それは知らなかったわ
128：名無しのJ民
大仏ってなんで顔が四角いんやろな
もうちょいシュッとした顔にできなかったんか
131：名無しのJ民
>>51
あれは仏像様式の影響や
当時はああいう顔が「尊い」とされてたんやろ
それに鋳造の都合もあるかもしれん
132：名無しのJ民
今でも奈良行くと大仏の威容にビビるからな
当時の人ならそりゃひれ伏すわ
136：名無しのJ民
仏教ってインドから中国、朝鮮経由で日本に来たんだっけ？
なんであんな簡単に広まったん？
137：名無しのJ民
>>54
当時の仏教は最先端の学問でもあったんや
医学とか土木とか、いろんな知識がセットで入ってきたから、知識層には歓迎された
140：名無しのJ民
>>55
なるほど、単なる宗教じゃなくて文化パッケージだったのか
日本はそういうの輸入するの上手いよな
143：名無しのJ民
なんか、大仏造営に関わった偉い僧侶がおったよな
誰だっけ？
147：名無しのJ民
>>57
行基ちゃう？
民間から支持集めて、治水事業とかにも貢献したスーパー坊主
148：名無しのJ民
>>58
ああ、行基菩薩か！
彼がいなかったら大仏もスムーズにいかなかったんやろな
149：名無しのJ民
>>59
行基は民衆を動員するのに貢献したけど、大仏建立の実務的な責任者は良弁って僧侶やったはず
あとは空海とか最澄の時代より前やな
150：名無しのJ民
結局、大仏造って国は良くなったんか？
153：名無しのJ民
>>61
直接的な効果は不明やけど、その後の遷都につながるくらい仏教勢力が力持ちすぎたし、民衆の疲弊は甚大やったやろな
財政もクッソ悪化した
157：名無しのJ民
大仏って一種の「国力誇示」みたいなもんやろ
現代で言うなら宇宙開発とか超高速鉄道建設みたいなもん
160：名無しのJ民
>>63
それって国民の生活犠牲にしてる時点でちょっと違うやろ
当時は国民の生活を犠牲にしまくった結果の国力誇示や
162：名無しのJ民
でもさ、それだけの犠牲を払ってでも作る価値があるって当時の人が信じてたってことやろ
ある意味すごいわ
165：名無しのJ民
ロマンやな
ワイもなんかデカいもん作りたい
166：名無しのJ民
>>66
自宅にデカいフィギュア飾れ
170：名無しのJ民
大仏の指の長さだけでワイの身長超えてるらしいな
改めて見るとやっぱデカい
172：名無しのJ民
>>68
そう考えると聖武天皇の執念が半端ない
どんな夢見てたんやろな
176：名無しのJ民
今の天皇ってこんなデカいもん作る権力ないよな
平和やな
180：名無しのJ民
>>70
作ろうと思えば金は出せるやろけど、国民感情的に無理やろ
「税金で何やってんだ！」ってなる
182：名無しのJ民
大仏って結局何の仏さんなん？
阿弥陀如来？
183：名無しのJ民
>>72
毘盧遮那仏（びるしゃなぶつ）や
宇宙の中心にいる仏様とか言われてる
186：名無しのJ民
>>73
宇宙の中心の仏様とか、スケールデカすぎやろ
そりゃ大仏になるわ
189：名無しのJ民
奈良の大仏の鼻の穴くぐるとご利益あるんだっけ？
あれって大仏造った当時の人からしたらどんな意味があったんやろ
190：名無しのJ民
>>75
鼻の穴をくぐるのは江戸時代くらいから始まった風習やろ
当時はそんなアトラクションなかったんちゃうか
あくまで後付けのイベントやろ
193：名無しのJ民
奈良の大仏ができた時、諸外国はどう見てたんやろ？
「すげー日本」ってなってたのか
「あいつらアホやな」ってなってたのか
194：名無しのJ民
>>77
中国とか朝鮮からの使節は多分驚いただろうな
当時でもあれだけの規模の青銅像は珍しかったはず
日本の技術力と国力を示すには十分だったと思う
196：名無しのJ民
てか大仏ってほんまに仏像なん？
なんかパワースポット的な意味合いの方が強そう
199：名無しのJ民
>>79
当時の信仰って現代の宗教より生活に密着してたからな
マジで病気が治るとか、豊作になるとか信じてたんや
202：名無しのJ民
結局、何が言いたかったんやこのスレは…
203：名無しのJ民
>>81
奈良時代の大仏は、当時の政治、宗教、技術、経済、社会状況が複雑に絡み合って生まれた、究極のプロジェクトだったってことやろ
簡単に言うとロマンの塊
205：名無しのJ民
なんかこういう歴史の背景知ると、旅行とかも楽しくなるよな
今度奈良行ってみるわ
207：名無しのJ民
>>83
ええやん！
東大寺の南大門の金剛力士像もクッソデカくてカッコいいから見とけよ見とけよ～
210：名無しのJ民
あれって木造とは思えんクオリティだよな
運慶快慶すごい
211：名無しのJ民
やっぱ当時の人たちってなんか今と感覚が違いすぎるわ
デカいもん作って満足とか
212：名無しのJ民
>>86
でも今も東京タワーとかスカイツリーとか好きやろ？
人間の根源的な欲求やろ、デカいもん見たいってのは
213：名無しのJ民
>>87
まあ確かに
でも自分の給料から税金で払って強制労働させられたらたまったもんやないわ
215：名無しのJ民
>>88
そこが違うとこやな
今はそれなりに合理的な説明と経済効果が見込めるから作れるけど、当時は「神様のため」の一点張りやったから
217：名無しのJ民
神様って便利な言葉やな
なんでも通る
219：名無しのJ民
神様のために人身御供とかもしてた時代やぞ
大仏くらいで済んでよかったんちゃう
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