1：名無しのJ民
あれマジで何がしたかったんや？
3：名無しのJ民
誰も得しない戦争やぞ
6：名無しのJ民
京都が燃え尽きただけ
7：名無しのJ民
室町幕府トドメ刺しただけやんけ！
9：名無しのJ民
ガチで誰も勝ち馬に乗れなかった戦争だよな
13：名無しのJ民
細川と山名が私怨で始めたアホな争い
17：名無しのJ民
応仁の乱が始まる前は京都とか文化の中心地だったのになあ
20：名無しのJ民
終わった後は焼け野原、そして戦国時代突入やからな
21：名無しのJ民
室町幕府がアホばっかだった証拠
23：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍のせいだろ
26：名無しのJ民
あいつ能ばっか見て政治は妻に丸投げしてたんだろ？そら戦争も起きるわ
30：名無しのJ民
日野富子が悪い
31：名無しのJ民
いやいや、日野富子はしっかり実務こなした有能やぞ
32：名無しのJ民
↑金儲けに走った悪女ってイメージしかなかったわ
34：名無しのJ民
戦国時代のきっかけになったっていう意味では重要ではあるんじゃね？
37：名無しのJ民
あれがなければ守護大名が安泰で下克上も生まれなかったとか？
41：名無しのJ民
でもさ、10年も京都でグダグダ戦争する意味あったか？
45：名無しのJ民
応仁の乱で得した奴、皆無
48：名無しのJ民
しいて言えば守護代とかの地方勢力が力をつけたきっかけになったくらいか
52：名無しのJ民
ガチで時間の無駄、労力の無駄、命の無駄。京都焦土にしただけ
55：名無しのJ民
京都の公家たちが地方に避難して文化が伝播したっていうメリットもあるぞ
59：名無しのJ民
↑悲劇の上でしかないやろそれ
60：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「結局なんJ民も応仁の乱の意義を理解しとらんようやな」
64：名無しのJ民
理解してるニキ、教えてクレメンス…
66：名無しのJ民
↑理解してる奴も結局「誰も得しない」で終わる定期
69：名無しのJ民
足利義政が将軍の座を弟に譲るって言い出したのが発端やっけ？
73：名無しのJ民
そう、で、子供生まれたからやっぱりやーめたって言い出したせいでややこしくなった
75：名無しのJ民
ガキの喧嘩に周り巻き込んだだけやんけ
76：名無しのJ民
室町幕府の将軍家ってなんでそんなにガバガバなんや？
78：名無しのJ民
足利尊氏の時から身内揉めしてるからな、血筋やで
82：名無しのJ民
応仁の乱をちゃんと理解してる歴史学者とかおるんか？
83：名無しのJ民
皆「複雑怪奇」の一言で片付けてる印象
87：名無しのJ民
つまり誰も理解しとらんってことやな
89：名無しのJ民
複雑すぎて何がなんだかわからなくなるから、むしろシンプルに「無駄」でええやろ
93：名無しのJ民
結局、細川勝元と山名宗全の私闘に幕府が巻き込まれただけや
96：名無しのJ民
東西軍に分かれて長々戦った割に、明確な勝利ってないよな
100：名無しのJ民
どっちも大将が死んで「はい、終戦」みたいな感じやったろ
101：名無しのJ民
誰も戦う理由を見失った戦争
103：名無しのJ民
今の政治見てると応仁の乱も他人事じゃない気がする
105：名無しのJ民
権力争いってどこも一緒なんやな
108：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱の全国版やろ
110：名無しのJ民
地方の守護大名が京都に集まって戦って疲弊してる間に、地元で家臣が下克上するんやからな
114：名無しのJ民
京都が戦場になってる間に地方は結構元気だったってこと？
116：名無しのJ民
まさにそうやで。京の都は焦土でも地方では新しい勢力が台頭してた
120：名無しのJ民
細川氏も山名氏も、戦後没落していくから結局無駄やったってことやな
123：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町時代の文化が破壊されたってのが一番悲しいわ
125：名無しのJ民
銀閣寺とか建立してる場合じゃなかっただろあの将軍
129：名無しのJ民
義政が能ばっか見てたとか言われるけど、芸術には詳しかったんやろ？
130：名無しのJ民
政治は二の次で文化に傾倒する将軍とか、まるで今の政治家みたいやな（適当）
133：名無しのJ民
京都は燃え尽き、公家や文化人は地方に散り散り。まさに日本の暗黒時代
135：名無しのJ民
でもそのおかげで地方に京の文化が広まったんだよな。美濃とか駿河とかに
139：名無しのJ民
プラスとマイナスを考えると、圧倒的にマイナスやろ
143：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱で始まり、織田信長とか豊臣秀吉とか出てきて面白いのに
145：名無しのJ民
応仁の乱自体は面白くないんよな
149：名無しのJ民
複雑怪奇すぎる
153：名無しのJ民
歴史の転換点ってことでは評価されるべきやろ
157：名無しのJ民
評価されるべきは戦国時代の幕開けになったことだけやな
159：名無しのJ民
応仁の乱がなければ信長も秀吉も出てこなかったかもしれんのやぞ
162：名無しのJ民
いや、それはそれで別の形で戦乱は起きてたやろ
166：名無しのJ民
むしろ応仁の乱があったからこそ、新しい秩序が生まれたと考えるべき
169：名無しのJ民
無理やりポジティブに捉えようとしてるだけやろそれ
173：名無しのJ民
結局グダグダやね
175：名無しのJ民
応仁の乱って誰が一番かわいそうやったんや？
177：名無しのJ民
京都の一般市民やろ。家燃やされて食料奪われて
181：名無しのJ民
あと足利義政。ストレスでハゲてそう
184：名無しのJ民
義政は能見たり茶の湯したりして現実逃避してただけだろ
187：名無しのJ民
日野富子の子供が将軍になったんだっけ？
188：名無しのJ民
はい、足利義尚。でも若くして死んだよな
190：名無しのJ民
結局将軍家もグダグダで終わったと
193：名無しのJ民
応仁の乱の原因って、将軍継嗣問題と細川・山名の私怨と、守護大名の権力争いが複合したんやろ？
194：名無しのJ民
その通りやで。複合しすぎて誰も収拾つけられなくなった
195：名無しのJ民
まさにカオス
196：名無しのJ民
室町時代って南北朝の動乱から応仁の乱までずっと内乱ばっかりやってるイメージ
199：名無しのJ民
足利幕府って武家政権として弱すぎたんだよな
201：名無しのJ民
足利尊氏がカリスマありすぎた反動か
203：名無しのJ民
尊氏も身内殺してるからな、足利家は血で血を洗う家系なんや
207：名無しのJ民
応仁の乱を映画化してもヒットしなさそう
210：名無しのJ民
話が複雑すぎてついていけない客続出
213：名無しのJ民
結局なんJ民も応仁の乱の複雑さに負けたか
217：名無しのJ民
いや、ワイらは「誰も得しない」って結論を導き出したんや！
220：名無しのJ民
それが一番重要なことや！
222：名無しのJ民
まさに真理
226：名無しのJ民
この複雑さ、まるで現代のSNSでの論争を見ているようだ
227：名無しのJ民
誰も譲らず、誰も勝たず、誰も得しない
230：名無しのJ民
そして傷跡だけが残る…
232：名無しのJ民
真面目に言うと、応仁の乱は室町幕府の支配体制が限界を迎えていた証拠。守護大名たちの自立性が高まりすぎて幕府の求心力がなくなったんや
236：名無しのJ民
なるほど、既存の体制が崩壊する前触れだったと
239：名無しのJ民
そういう意味では歴史的なターニングポイントなんだな
240：名無しのJ民
でもグダグダしすぎやろ！
241：名無しのJ民
まあ、それも歴史の面白さよ。人間の愚かさを教えてくれる
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