1：名無しのJ民
スレタイ見て草
どんな奴らだったんや？
4：名無しのJ民
悪党って言葉の響きはかっけえな
6：名無しのJ民
当時のDQNやろ？
8：名無しのJ民
いや違うぞ
悪党ってのは別に「悪い人」って意味じゃない
幕府とか荘園領主といった当時の支配者から見て、既存の秩序や法を無視して行動する「反体制的な奴ら」って意味合いが強い
10：名無しのJ民
へえー、そうなの？
なんか「悪」ってついてるから山賊とか強盗のイメージだったわ
12：名無しのJ民
イメージ的にはアウトローって感じか
現代で言えばインディーズで反権力的な歌詞歌ってるラッパーとか、既存の体制に逆らうYoutuberみたいなもんか？
15：名無しのJ民
それめっちゃ的確やん
まさにそんな感じだったらしい
18：名無しのJ民
楠木正成とかも悪党の代表格だよな
20：名無しのJ民
そうそう、楠木正成も元は河内の悪党って言われてる
ゲリラ戦法得意だったり、既存の武士とは違う戦い方してたのも特徴
21：名無しのJ民
河内の悪党とかいうワードだけでかっこいい
MC正成とか名乗ってそう
25：名無しのJ民
リアルギャングスタやん
28：名無しのJ民
要するに当時のヤクザやろ
31：名無しのJ民
いやヤクザとはちゃうな。ヤクザは反社組織やけど、悪党は体制が腐敗してて機能不全起こしてる中で、新しい秩序を模索してた部分もある
33：名無しのJ民
既存の秩序をぶっ壊そうとする勢力だったってことか
なんかロマサガのハリードみたいな感じ
37：名無しのJ民
例えが分かりにくいわ
40：名無しのJ民
鎌倉幕府が御恩と奉公で成り立ってたのに、末期にはそれが機能しなくなってたからな
土地問題とか複雑になりすぎて、御家人じゃない新興勢力が力つけたりしてた
44：名無しのJ民
そうそう。荘園領主の支配を無視して勝手に土地を開発したり、年貢を掠め取ったりしてた連中も悪党って呼ばれたりした
48：名無しのJ民
まさに土地を巡るラップバトルやんけ
「このフロアの土地は俺のもん！」「いや俺が切り開いたマイホーム！」みたいな
51：名無しのJ民
それもう完全にヒップホップやん
55：名無しのJ民
結局、悪党は世直ししようとしてたのか、ただ自分らが得したいだけだったのか
58：名無しのJ民
両方やろ
結局人間って自分の利益が根本にあるもんやし
でもそれが結果的に時代の転換点に繋がることもある
62：名無しのJ民
鎌倉幕府からしたら迷惑極まりない存在だったってことか
64：名無しのJ民
そりゃ悪党って名付けられるわな
幕府側から見たらただの反逆者やし
65：名無しのJ民
でも、幕府が腐敗してて何もできない中で、彼らが動いたから南北朝の動乱に繋がっていったんだよな
67：名無しのJ民
当時の武士ってめちゃくちゃ保守的だったからな
悪党はそういう古い価値観に囚われないで行動してたんだろ
69：名無しのJ民
ゲリラ戦とかも既存の武士はプライドが許さなかったりしたんやろな
真正面から戦ってこそ武士、みたいな
70：名無しのJ民
正成が千早城とか赤坂城で籠城戦やったのも、ある意味悪党的な戦術だよな
まさかあんな奇抜な方法で抵抗するとは思わんかったやろ
73：名無しのJ民
戦国時代の武将より全然悪党の方がカッコいいわ
戦国時代はもう戦い方も確立されてたけど、悪党はなんかストリートファイト感ある
76：名無しのJ民
ストリートファイトワロタ
確かに自由奔放なイメージあるな
77：名無しのJ民
現代だとこういう人たちはどういう扱いになるんやろ
警察にマークされるだけ？
79：名無しのJ民
場合によってはテロリスト扱いされる可能性もあるな
平和な時代だからこそ、秩序を乱す存在は徹底的に排除される
80：名無しのJ民
歴史ってそういう既存の秩序を壊す存在がいないと停滞するよな
81：名無しのJ民
でも悪党って別に身分が低かったわけじゃないんだろ？
なんか有力な地侍とか、元は御家人だったけど不満持ってた奴とかもいたんだっけ
85：名無しのJ民
その通り。単なる農民の反乱とかとは違うんや
土着の有力者や、時には荘官とか下級武士も悪党と呼ばれたりした
つまり既存の体制の中で、自分の立場をうまく利用して反抗してた奴らもいたってこと
86：名無しのJ民
高師直とかも悪党っぽい悪党って言われてたけど、あれはまたちょっと違うんか？
90：名無しのJ民
高師直は武士の中でもかなり破天荒なタイプだったけど、彼は足利尊氏の執事として幕府側の人間やからな。悪党とは呼ばれない
ただ彼の振る舞いが当時の伝統的な武士道とはかけ離れてたから、悪党的なイメージはあるかも
93：名無しのJ民
なんか時代が混乱期になると、いろんな勢力がうごめいてて面白いよな
97：名無しのJ民
鎌倉時代末期って、そういう意味ではめっちゃ面白い時代だよな
新しいものが生まれようとしてて、古いものが壊れかかってる
99：名無しのJ民
まさに「夜明け前」って感じやな
100：名無しのJ民
悪党って全国各地にいたんか？それとも特定の地域だけ？
104：名無しのJ民
全国にいたよ。特に畿内周辺の荘園が集中してた地域とか、交通の要衝なんかで活発だった
経済的な変化と密接に結びついてたからな
105：名無しのJ民
なんかモンゴル襲来で幕府の財政が厳しくなったのも関係あるんか？
御恩として与える土地が少なくなって、御家人も不満溜まってたとか
107：名無しのJ民
それもデカい。元寇で戦った御家人に恩賞を与えられなかったから、幕府への不信感が募ってたところに悪党が台頭してきた
110：名無しのJ民
御恩と奉公が成り立たなかったら幕府もそりゃ終わりやな
113：名無しのJ民
悪党は当時の幕府にとって「悪」だったけど、時代の転換点においては「必要悪」だったのかもしれないな
116：名無しのJ民
なんかこう、めちゃくちゃ強くてカリスマ性のあるアウトロー集団って感じがするわ
117：名無しのJ民
今の世の中に悪党みたいな奴らが出たら面白そうやけど、速攻で叩き潰されるんやろうな
コンプライアンスとかあるし
118：名無しのJ民
コンプライアンスって言葉、悪党が一番嫌いそう
121：名無しのJ民
「俺らのルールで生きるのがコンプライアンスや！」って言ってそう
124：名無しのJ民
まあでも彼らの活動が、後に足利尊氏が幕府をひっくり返すきっかけの一つになったのは間違いない
125：名無しのJ民
歴史って結局、そういう「悪党」みたいな奴らの積み重ねなんだよな
129：名無しのJ民
結局、鎌倉幕府が腐ってたってことやろ
130：名無しのJ民
それな
悪党を悪党たらしめたのは、幕府自身の不甲斐なさでもあった
133：名無しのJ民
もし幕府がしっかりしてたら、彼らはただの反乱分子で終わってたかもしれないしな
137：名無しのJ民
なんかさ、悪党の生き方って、めちゃくちゃ自由を求めてた感じがするわ
140：名無しのJ民
自分の利益を追求しつつ、古い権威に縛られない生き方。現代人から見てもなんか憧れる部分あるわ
143：名無しのJ民
でも実際に当時生きてたら、悪党に襲われたりもしてたわけで、めちゃくちゃ迷惑な存在だった可能性もあるぞ
147：名無しのJ民
そりゃそうやろ
歴史上の人物を美化しすぎや
149：名無しのJ民
でも現代社会でも、何か新しいムーブメントが生まれる時って、既存のルールを破る奴から生まれるもんだし
153：名無しのJ民
つまり、悪党はイノベーターだったってことか
156：名無しのJ民
イノベーターは言い過ぎやろ
ただのDQNやろ
159：名無しのJ民
DQNが時代を変えることもあるんやで
161：名無しのJ民
現代の政治家よりよっぽど行動力あったやろ
165：名無しのJ民
それはそう
169：名無しのJ民
鎌倉幕府末期って、なんかダークヒーローが生まれそうな時代だよな
実際、楠木正成とかダークヒーローやし
173：名無しのJ民
正成は南朝側だからヒーロー感あるけど、その他の悪党は普通に略奪とかもしてたからな
177：名無しのJ民
当時の荘園の仕組みとか勉強すると、悪党の行動原理がちょっとは理解できる
土地の所有権が複雑すぎて、誰もが「これは俺の土地だ！」って主張できるような状況だったからな
180：名無しのJ民
だからこそ、実力行使で奪い取るしかなかったんか
183：名無しのJ民
ある意味、弱肉強食の世界だったんだろな
186：名無しのJ民
悪党って、現代の日本には存在できないな
情報社会だから、悪いことしたらすぐ特定されて叩かれる
188：名無しのJ民
正成もTwitterとかやってたら炎上してそう
「#幕府クソ」「#打倒鎌倉」とか
190：名無しのJ民
草
間違いなく「お気持ち表明」とか言われてそう
194：名無しのJ民
時代背景が違うから単純比較はできないけど、権力に反抗する精神ってのはいつの時代も存在するよな
195：名無しのJ民
なんだかんだで、悪党がいたからこそ、日本の歴史は動いたってことやな
197：名無しのJ民
うん、結局は歴史の必然だったんだろう
当時の社会が抱えてた矛盾の象徴でもあった
201：名無しのJ民
というわけで、悪党は反権力系ラッパーってことでFA？
204：名無しのJ民
FA
207：名無しのJ民
異議なし
210：名無しのJ民
なんか歴史の授業で習ったのとは全然違うイメージになったわ
212：名無しのJ民
歴史ってこういう視点で見ると面白いな
213：名無しのJ民
悪党は当時の流行の最先端を行ってたのかもしれない
216：名無しのJ民
新しい時代を切り開くための、古い時代からの挑戦者たちって感じだな
220：名無しのJ民
かっこいい言い方やな
223：名無しのJ民
結局、悪党って何がしたかったんやろな
227：名無しのJ民
自由と自分の利益追求、そしてもしかしたら新しい秩序の模索、ってところかな
231：名無しのJ民
時代に翻弄されながらも、自分たちの力で生き抜こうとした人たちだったんだな
232：名無しのJ民
歴史の教科書もこういう感じで書いたら面白いのにな
235：名無しのJ民
たぶん、今の時代の悪党はSNSで暴れてる炎上系YouTuberなんだろうな
236：名無しのJ民
それはちょっと悪党に失礼やろ
238：名無しのJ民
たしかに
悪党はもっと命懸けやし、時代を動かすレベルやからな
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