1：名無しのJ民
マジ？中国のイメージしかなかったわ
3：名無しのJ民
はえ〜古代ローマもそうなんか？
6：名無しのJ民
正確には東ローマ帝国な
7：名無しのJ民
てか宦官って時点でなんかもう可哀想なイメージやけどな
11：名無しのJ民
でも出世するならええんちゃうの？去勢されるくらいなら死んだほうがマシとか言うけど
14：名無しのJ民
まぁ生きていけるならってのはあるな
17：名無しのJ民
有能やったんやろ？どんなやつがおったんや？
19：名無しのJ民
有名なのはナルセス将軍やろ。東ゴート戦争で活躍した。
20：名無しのJ民
ファッ！？将軍までなれるんか
21：名無しのJ民
ナルセス将軍はマジで有能。戦争の天才やで。
23：名無しのJ民
ぐうレジェンドやな
26：名無しのJ民
あいつってマジで宦官やったんか
28：名無しのJ民
そうやで。それも結構年いってから。
29：名無しのJ民
でも宦官ってことは子供残せんわけやろ？王朝とか国に対して忠実になりそうやな
30：名無しのJ民
それが一番の理由ちゃうか。私欲に走りにくいってことで
31：名無しのJ民
逆に私腹を肥やすやつもおったんちゃうの？
33：名無しのJ民
そらおるやろ。人間やもん
36：名無しのJ民
ビザンツの宦官は中国ほど権力持てんかったからそこまで腐敗しなかったって話もある
40：名無しのJ民
中国の宦官は皇帝とタッグ組んでやりたい放題やからな
43：名無しのJ民
いやビザンツでも絶大な権力握ったやつはいるで
45：名無しのJ民
例えば？
49：名無しのJ民
ペトルスの宮廷侍従長とか。帝国の財政を一手に握った奴もいたし
51：名無しのJ民
はえ〜どこでもやることは同じなんやな
55：名無しのJ民
でも中国と違って儒教的な思想がないから去勢自体がそこまで忌避されんかったんやっけ？
56：名無しのJ民
そこらへんはデカいと思う。キリスト教も去勢はあんま推奨せんけどな
58：名無しのJ民
去勢されるんってどんな境遇のやつなんやろ
59：名無しのJ民
奴隷の子とか、貧しい家の子が多かったらしいで。あと捕虜とか
63：名無しのJ民
売られるわけか…
67：名無しのJ民
でも教育はしっかり受けられるからな。そこから成り上がるチャンスや
70：名無しのJ民
賢い奴は宦官になることでむしろ出世ルート乗れたってことか
71：名無しのJ民
能力主義やったんやな
75：名無しのJ民
でもなんか可哀想やわ
77：名無しのJ民
当時の感覚とはちゃうやろな
78：名無しのJ民
子孫残せないって現代人からしたら致命的やけどな
80：名無しのJ民
優秀な人が子孫残せないのは国にとっても損失やないの？
83：名無しのJ民
んー、個人の能力を最大限に活かすって点ではそうでもない。
84：名無しのJ民
血筋よりも能力重視ってことか
87：名無しのJ民
あと宦官って意外と肉体労働もこなすんやで
90：名無しのJ民
将軍やからな
94：名無しのJ民
ナルセス将軍とか結構長生きして90くらいまで生きたんやっけ
97：名無しのJ民
晩年まで現役で指揮とってたのはすごすぎる
100：名無しのJ民
その頃のヨーロッパって暗黒時代とか言われてるのに
102：名無しのJ民
ビザンツは割と頑張ってたからな
106：名無しのJ民
コンスタンティノープルは古代ローマの知識と技術の貯蔵庫みたいなもんやし
109：名無しのJ民
そういや宦官って本当に性欲なくなるんか？
113：名無しのJ民
いや、なくならないらしいで。結構結婚してるやつもおったとか
116：名無しのJ民
ファッ！？マジかよ
118：名無しのJ民
去勢といっても色々あるからな。全部除去するわけじゃない場合もある
120：名無しのJ民
そこまで深掘りするのはNG
124：名無しのJ民
草
127：名無しのJ民
でも権力者が去勢された奴隷を使うってのは、性的な意味合いだけじゃなくて純粋に忠誠心を確保したいって目的もあるんやな
129：名無しのJ民
子孫残せないから家系を存続させようって私欲が薄れるってことやろ
131：名無しのJ民
なるほどねぇ
134：名無しのJ民
なんかちょっとだけ人間味を感じたわ
136：名無しのJ民
日本にも宦官ってシステムはなかったんか？
138：名無しのJ民
日本にはなかったな。僧侶とかはいるけど
139：名無しのJ民
僧侶は去勢はせんしな
141：名無しのJ民
宦官になった時点で出世街道って考えたらそこまで悪くない選択肢やったんかな
143：名無しのJ民
でも強制的なんやろ？
145：名無しのJ民
まぁ基本はな。自ら望んでなるのは稀やろ
146：名無しのJ民
古代の権力者とかってヤバいよな
148：名無しのJ民
そういう時代やからとしか
152：名無しのJ民
現代の感覚で倫理を語るのはナンセンスやけど、可哀想なもんは可哀想
156：名無しのJ民
なんかビザンツ帝国の歴史って複雑でよくわからんわ
159：名無しのJ民
ローマ帝国が分裂して東の方がビザンツな。滅亡まで1000年続いた大帝国や
162：名無しのJ民
結局オスマントルコに滅ぼされたんだっけ
164：名無しのJ民
そうやで。コンスタンティノープル陥落
166：名無しのJ民
その頃まで宦官制度続いてたんか？
168：名無しのJ民
徐々に廃れていったらしいで。完全に無くなったわけじゃないけど
172：名無しのJ民
なんJでビザンツ帝国の話題が伸びるの初めて見たわ
173：名無しのJ民
宦官ってワードが強すぎたな
174：名無しのJ民
あとナルセス将軍とかいうチートキャラ
177：名無しのJ民
あれが宦官っていうのがなんかええやん
178：名無しのJ民
もし去勢されてなかったらもっと出世してたとかないんか？
179：名無しのJ民
どうやろな。去勢されたからこそ帝位の脅威にならず、重用された可能性もあるし
182：名無しのJ民
帝位継承権がないからこそ重用されるってのはあったやろうな
184：名無しのJ民
なるほどなぁ
188：名無しのJ民
宦官って言うと中国史の悪役のイメージが強いけどビザンツでは有能な官僚って側面が強かったんやな
191：名無しのJ民
もちろん悪辣な奴もおったけどな。それが歴史
192：名無しのJ民
でも歴史の教科書ではほとんど触れられないよな
193：名無しのJ民
マイナーな知識やからね
194：名無しのJ民
いや、普通にナルセス将軍は歴史の教科書に出てくるやろ
198：名無しのJ民
宦官だったってとこまで書かれてるか？
201：名無しのJ民
書かれてない気がする
202：名無しのJ民
それが今回話題になった理由やな
205：名無しのJ民
はえ〜勉強になったわ
209：名無しのJ民
ちょっとビザンツ帝国のこと調べてくるわ
210：名無しのJ民
古代ローマとはまた違う面白さがあるで
213：名無しのJ民
コンスタンティノープルって今イスタンブールやっけ？
217：名無しのJ民
そうやで
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