1：名無しのJ民
これマジ？詳しく
4：名無しのJ民
糞味噌ってストレートすぎんだろ草
8：名無しのJ民
SDGsはまあ、うん…
11：名無しのJ民
>>1
人糞尿を肥料にしてたってことやろ？普通にやってたやん
15：名無しのJ民
現代でやったら病気蔓延で地球どころか人類が滅びるんだよなあ
17：名無しのJ民
マジレスすると戦国時代は人口も少ないし、医療も未発達だからそんなに問題にならなかったってだけやろ
20：名無しのJ民
>>4
せやで
当時の日本は世界でも稀に見るレベルで循環型農業が発達しとった
江戸時代まで含めるともっとヤバい
22：名無しのJ民
SDGsは先進国だけが意識高いことやってるだけで、発展途上国はそんなん言ってられんからな
23：名無しのJ民
糞味噌農法ってことは米とか食ってた奴らもそれ食ってたってことだよな…
26：名無しのJ民
>>9
せやで
でも肥料にしたって米に直接うんこ塗るわけやないし、そこまで気にせんやろ
28：名無しのJ民
現代で人糞肥料作ったら、ちゃんと発酵させて消毒して〜とかコストかかりまくりそう
31：名無しのJ民
そもそも肥料ってほとんど動物の糞尿やん
34：名無しのJ民
>>12
化学肥料が一般的になるまではそうやな
窒素とかリン酸とかカリウムとか、人間も動物も植物も必要とする栄養素を巡回させるんや
36：名無しのJ民
当時の農民って食うものなくて草とか食ってたイメージあるけど、そんなんする余裕あったんか
40：名無しのJ民
>>14
飢饉の時はそうやけど、平時ならそれなりに食ってたで
栄養バランスはクソだが
44：名無しのJ民
SDGsとか意識高い系女子がカフェでサラダ食いながら語るだけのやつやん
47：名無しのJ民
SDGsって結局金儲けのネタにされてるよな
49：名無しのJ民
戦国時代「うんこ撒くぞー！」
SDGs「プラ削減！地球に優しい素材を！」
どっちが本質的かって話よな
53：名無しのJ民
>>18
根本的な問題解決度合いは圧倒的に糞味噌やな
56：名無しのJ民
でも糞味噌農法なんて語呂が悪すぎてSDGsみたいにバズらんやろ
59：名無しのJ民
「SDGsウォッシュ」とかいう言葉もあるくらいやしな
60：名無しのJ民
>>11
そうなんだよなぁ
コストと衛生面クリアできれば最強なのに
63：名無しのJ民
江戸時代は米を増産するために人糞の需要高まって、うんこ買い取り業者とかおったんやで
64：名無しのJ民
>>23
うんこ買い取り業者とかすげえな
うんこがお金になる時代…
68：名無しのJ民
戦国時代って人口どれくらいやったんや？
69：名無しのJ民
>>25
諸説あるけど、1500万人くらいちゃうか？
今の1/8とかや
70：名無しのJ民
そら衛生観念もクソもないわな
73：名無しのJ民
日本は特に江戸時代に都市部で人糞を肥料として近郊の農村に売るシステムが確立されてて、世界でも珍しいレベルでリサイクル社会だったらしい
75：名無しのJ民
>>28
すげーな
それで人口増えてたんだから効果はあったんだな
78：名無しのJ民
寄生虫とか大丈夫やったんか？
80：名無しのJ民
>>30
寄生虫はヤバかったで
だから当時の日本人のお腹には高確率で寄生虫がいたらしい
81：名無しのJ民
うわー…想像したら鳥肌たった
82：名無しのJ民
今の有機野菜も堆肥に動物の糞使うけど、人間のは流石に…
86：名無しのJ民
>>33
人間のは病原菌とかウイルスとかあるからな
生半可な処理じゃあかん
89：名無しのJ民
戦国時代の日本人、寄生虫だらけだったのか…
90：名無しのJ民
そら平均寿命も短いわけだ
91：名無しのJ民
SDGsを否定するわけじゃないけど、なんかこう、根本的な解決になってない感が強い
94：名無しのJ民
糞味噌農法の方が圧倒的に根本的やな
リサイクル率100%やん
96：名無しのJ民
でも現代でやったら、例えば東京のうんこをどこに撒くんだって話になるし、輸送コストも半端ないやろ
97：名無しのJ民
>>39
そうなんだよな
都市化と人口集中が進みすぎた現代では、物理的に無理
101：名無しのJ民
当時の日本が世界最高峰のリサイクル国家だったってのはマジな話やで
紙とかも徹底的に再利用してたし
103：名無しのJ民
>>41
へー、知らんかった
意外と先進的やんけ
106：名無しのJ民
SDGsが綺麗事って言う奴、じゃあどうすればいいんだよって話だろ
何もしないよりマシやん
110：名無しのJ民
>>43
そりゃそうやけど、なんかごまかしてる感が拭えないんだよなぁ
112：名無しのJ民
江戸時代はうんこが金になったから、庶民は便所を無料で貸すどころか、うんこしてくれたらお駄賃をくれる家とかもあったらしいで
114：名無しのJ民
>>45
草
どんだけ需要あったんだよ
115：名無しのJ民
「お、隣の家のうんこ、なんか栄養価高そうやな…」みたいなこと考えてたんやろか
118：名無しのJ民
>>47
米食ってる量とかで価値が変わるとか言われてたらしいな
119：名無しのJ民
うんこソムリエｗｗｗ
120：名無しのJ民
うわぁ…
122：名無しのJ民
当時の農民「今日のうんこ、いい肥になりそうやな…」
現代人「うわっ汚ねえ！」
この感性の違いよ
125：名無しのJ民
現代のSDGsは結局、生産者側の努力に依存しすぎてる感がある
消費者はあんま意識してない
129：名無しのJ民
それな
消費者も変わらんと意味ない
130：名無しのJ民
戦国時代の糞味噌農法、SDGsの究極系だった説
134：名無しのJ民
まあ、今の人口と生活水準じゃあんなことできんわな
贅沢病やで
135：名無しのJ民
じゃあ、現代で糞味噌農法を安全にやるにはどうすればいいんや？
136：名無しのJ民
>>56
下水処理場で汚泥を堆肥化するのはやってる
でも、あれは肥料としては質が低くて、土壌改良材みたいな扱いが多いな
140：名無しのJ民
なんか現代人の軟弱さが露呈してるよな
141：名無しのJ民
昔の人はもっと逞しかったんやな
寄生虫と共存とか無理
144：名無しのJ民
>>59
共存というか、それが当たり前すぎて気にしなかっただけやろ
当時は原因不明の病気とかいっぱいあったし
148：名無しのJ民
SDGsって言えば聞こえはいいけど、実質はエコビジネスやろ？
151：名無しのJ民
エコビジネス自体は悪いことじゃないけど、そればっかりになると本質を見失う
152：名無しのJ民
てか昔のトイレってどんなんやったん？
ボットン便所？
155：名無しのJ民
>>63
せやで
いわゆるボットン便所が主流や
貯めといて汲み取りに来るんや
159：名無しのJ民
汲み取り式トイレもそういう意味では環境に優しいっちゃ優しいよな
160：名無しのJ民
うーん、まあ当時は他に選択肢がなかっただけ、ってのもあるやろ
現代にそれを持ち出しても…
163：名無しのJ民
でも当時の循環型社会のシステムは学ぶべきところが多いと思う
166：名無しのJ民
日本の歴史って結構面白いよな
教科書だけじゃわからんこといっぱいある
167：名無しのJ民
>>68
せやね
うんことか食い物の話は特に面白い
169：名無しのJ民
SDGsとか言うけど、結局みんな新しいもの買ってるじゃん？
物を長く使う方がよっぽどエコだろ
170：名無しのJ民
それな
ファストファッションとかまさにSDGsと真逆やろ
172：名無しのJ民
糞味噌農法「資源は使い回せ」
SDGs「環境に優しい素材で新しいものを作れ」
どっちが真のエコか
175：名無しのJ民
>>72
完全に糞味噌農法の勝ちやな
179：名無しのJ民
当時の食料自給率は100%やもんな
今の日本なんて悲惨なもんや
181：名無しのJ民
>>74
鎖国してたから当たり前やろ
外部から仕入れられんもん
183：名無しのJ民
糞味噌農法ってことは日本の土壌は長いこと人糞で育ったってことか
なんか感慨深いな
186：名無しのJ民
日本人のDNAに寄生虫耐性とかあったりしてな
187：名無しのJ民
>>77
さすがに草
191：名無しのJ民
今の肥料の原料ってなんなん？
194：名無しのJ民
>>79
主に石油由来の化学肥料が多いよ
リン鉱石とかカリウムとかも使う
196：名無しのJ民
石油かぁ…そりゃ持続可能じゃないわな
200：名無しのJ民
でも化学肥料のおかげで食糧増産できたのも事実やし
トレードオフやな
203：名無しのJ民
結局、人口増えすぎたのが問題やろ
204：名無しのJ民
その通り
世界人口80億超えて、昔のやり方なんて無理や
205：名無しのJ民
SDGsの前に人口削減を考えるべきでは？
206：名無しのJ民
>>85
それはヤバい思想やで
207：名無しのJ民
でも糞味噌農法を現代に活かす研究とかしてる学者もおるんちゃうか？
211：名無しのJ民
>>87
もちろんやってるよ
ただ衛生面とコストがな…
212：名無しのJ民
屎尿（しにょう）を資源として捉える考え方は昔からあったんだね。
213：名無しのJ民
SDGsは「みんなで良いことしようね」ってメッセージが先行しすぎてて、具体的にどうすればいいか分かりづらい
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