1：名無しのJ民
これガチでやばいよな
未だに研究者も頭抱えてるらしいじゃん
3：名無しのJ民
現代の建築技術者とか無能なんか？
5：名無しのJ民
正直、古代人って何者だったんや
宇宙人関与説とか信じたくなるレベル
9：名無しのJ民
いや、別にオーパーツじゃないだろ
現代でも似たようなの作れるわ
10：名無しのJ民
エアプか？
強度も耐久性も全然違うわ
12：名無しのJ民
現代のコンクリートは100年持てば良い方とか言われてるのに
ローマのやつは2000年経っても現役ってやばすぎやろ
15：名無しのJ民
結局、火山灰混ぜてたのがミソなんやろ？
17：名無しのJ民
そうそうポッツォラーナってやつ
あれがキモらしいな
21：名無しのJ民
火山灰なんかその辺にいくらでもあるやろ
何がそんなに凄いの？
22：名無しのJ民
その火山灰と石灰と水を混ぜる配合が独特なんや
しかも海水も使ってたらしい
23：名無しのJ民
海水使うと塩害でボロボロになるって習ったぞ
24：名無しのJ民
それがローマのやつは海水と化学反応起こして結晶作って強度増すらしいんだわ
逆に現代のコンクリートは海水ダメ
26：名無しのJ民
ファッ！？
27：名無しのJ民
はぇ〜
29：名無しのJ民
これもう錬金術だろ
31：名無しのJ民
しかも微細な亀裂が入っても水と反応して自力で修復する機能があるとかないとか
35：名無しのJ民
マジで？自己治癒能力まであんのかよ
チートすぎだろ
36：名無しのJ民
なんでもかんでもローマ凄すぎやろ
40：名無しのJ民
日本のコンクリートは100年持たないって言われてるからな
高速道路とか橋とかやばいやろ
42：名無しのJ民
そういや、セメントの発明って意外と最近なんやろ？
43：名無しのJ民
ポルトランドセメントは19世紀やな
ローマのやつはセメントとはまた別物
47：名無しのJ民
ローマのコンクリートは水硬性石灰と火山灰やからセメントとは違うんよ
反応の仕方が違うんや
49：名無しのJ民
ほーん
53：名無しのJ民
つまり、現代の技術が劣ってるってよりは
当時の特定の素材と技術が偶然にも奇跡的な耐久性を生み出したってことなのかな
56：名無しのJ民
いやいや、当時のローマ人が偶然あんなもん作れたと思うか？
意図して作ってるとしか思えんわ
60：名無しのJ民
ローマ人天才すぎやろ
ワイなんて毎日残業で疲弊しとるのに
64：名無しのJ民
てか、あの技術なんで失伝したんや？
65：名無しのJ民
帝国崩壊と同時に技術者もいなくなったからやろ
あと材料のポッツォラーナがイタリアにしか豊富にないからってのもある
66：名無しのJ民
それと、中世は建築技術がそこまで要求されなかったからってのもあるんちゃう？
大聖堂とかも石積みやし
68：名無しのJ民
古代ローマの水道橋とか今見てもすげえよな
あのコンクリートのおかげなんか
69：名無しのJ民
もちろんコンクリートだけやないけどな
あの精度で勾配を計算して作るのはまじで神業や
73：名無しのJ民
つまりポッツォラーナが手に入れば現代でも作れるんか？
75：名無しのJ民
理論的には可能だけど、当時の配合とか温度管理とか完全に再現するのは難しいらしいで
特に海水との組み合わせがミソだから、ただ火山灰混ぜればいいって話じゃない
77：名無しのJ民
火山灰がそんなに特殊なもんとは思わんけどな
80：名無しのJ民
特定の成分と結晶構造を持つ火山灰じゃないと駄目なんやで
どこにでもある火山灰なら全部そうなるわけじゃない
84：名無しのJ民
ワイが昔研究してた分野やけど、あの自己修復能力はマジでやばい。
現代の自己修復コンクリートの研究も、ローマのこれにヒントを得てる部分が大きい。
88：名無しのJ民
研究者ワイ、高みの見物
89：名無しのJ民
はぇ〜プロがいるんか
詳しく教えてクレメンス
92：名無しのJ民
結局なんでそんなに耐久性あるんや？
水と化学反応するって言っても限界あるやろ
94：名無しのJ民
ポルトランドセメントを使った現代のコンクリートは、水と反応して生成するカルシウム水和物（CSHゲル）が時間とともに劣化するんやけど、ローマのコンクリートは、火山灰（ポッツォラーナ）と石灰が海水と反応して、水酸化カルシウムではなく、トベルモライトという非常に安定した結晶を形成するんや。これが耐久性の秘密の一つ。
95：名無しのJ民
ほげぇええええ
98：名無しのJ民
トベルモライト？なんやそれ
100：名無しのJ民
鉱物の一種やな
自然界にも存在する安定した結晶
103：名無しのJ民
すげえええええ
てか、そんな技術知ってたってこと？
106：名無しのJ民
知ってたというか、試行錯誤の結果たどり着いたんやろな
偶然の産物と、それを活かす技術があったって感じ
109：名無しのJ民
今の技術をもってしても完全に解明しきれてないってのがロマンやな
113：名無しのJ民
現代のコンクリートにも火山灰混ぜればええんちゃうの？
115：名無しのJ民
現代でもフライアッシュ（石炭燃焼後の灰）とか高炉スラグとか、火山灰に似た材料を混ぜて耐久性を上げてるのはあるで
でもローマのやつほどじゃない
118：名無しのJ民
じゃあ現代のコンクリートは欠陥品ってことか
121：名無しのJ民
欠陥品ではないけど、大量生産とコスト、そして求められる機能が違うんやろな
現代のビルは100年持てばいいって設計やし
123：名無しのJ民
100年しか持たないってやばいよな
127：名無しのJ民
耐震基準とかも全然違うしな
一概に比較はできんやろ
131：名無しのJ民
日本の建築技術も世界トップレベルなんやで
ちゃんとメンテすればもっと持つし
132：名無しのJ民
でもメンテコストがなぁ…
ローマのやつはほぼメンテフリーやろ
135：名無しのJ民
フリーは言い過ぎやろ
139：名無しのJ民
完全にフリーではないけど、それに近いレベルで維持管理が楽だったのは事実や
141：名無しのJ民
やっぱり古代の技術はオーパーツだよな
アトランティスとかあったんちゃうか？
143：名無しのJ民
いや、アトランティスは関係ないやろw
145：名無しのJ民
ワイ将、ローマのコンクリートを再現するべく火山灰と石灰と海水を集める旅に出る
148：名無しのJ民
頑張ってくれ
完成したらワイが最初に住んでやる
149：名無しのJ民
日本のゼネコン、ローマの技術を導入しろ
150：名無しのJ民
ゼネコン「コストが…」
153：名無しのJ民
これだけ耐久性あるなら、むしろ現代の建材の方が進歩してないんちゃうか？
154：名無しのJ民
進歩の方向性が違うんや
現代はコストと工期、そしてデザインの自由度を重視する
155：名無しのJ民
あと耐震性やな
古代ローマに地震なんてほとんどなかったやろし
157：名無しのJ民
イタリアは火山国やから地震はそれなりにあるで
ポンペイとかベスビオ火山噴火でやられたし
161：名無しのJ民
ほーん
耐震性はどうやったんやろな
164：名無しのJ民
現代のコンクリートは鉄筋コンクリートやからな
強度も耐震性も全然違う
168：名無しのJ民
ローマのコンクリートは無筋やもんな
170：名無しのJ民
無筋であんなデカいもん作ってたってのが凄すぎる
パンテオンとか未だに現役やん
173：名無しのJ民
パンテオンのドームとかやばいよな
176：名無しのJ民
あれもローマのコンクリートの塊やからな
現代の技術でもあんな大スパンの無筋ドーム作るのは至難の業
179：名無しのJ民
設計思想が現代とは全然違うんやろな
180：名無しのJ民
やっぱり宇宙人が作ったんや！
182：名無しのJ民
これもうUFO不可避やん
185：名無しのJ民
地球外生命体がローマ人に技術指導してた可能性
187：名無しのJ民
オーパーツって言われるものって、結局は当時の最先端技術が失伝しただけってのが多いんやろ？
191：名無しのJ民
そうとも言えるし、偶然の産物もあったかもしれんし、解明されてない事も多いし
ロマンがあるよな
195：名無しのJ民
現代のコンクリート技術者、ローマ人にお礼言えよ
199：名無しのJ民
逆やろ
ローマ人に今の建材使わせて耐久性の差を見せてやりたい
201：名無しのJ民
いや、ローマ人なら今の材料使ってさらにヤバいもん作りそうやろ
205：名無しのJ民
たしかに
ローマ人なら現代の技術を使いこなしてさらにとんでもないもん作るやろな
206：名無しのJ民
現代のビルって建て替えサイクル短すぎやろ
もっと長く使えるようにしろよ
209：名無しのJ民
土地の価値とか容積率とか色々あるからな
建て替え需要で経済も回ってる部分もあるし
211：名無しのJ民
つまりローマのコンクリートは経済を停滞させる最強兵器だった…？
213：名無しのJ民
草
215：名無しのJ民
そこまで考えて建築してたとしたらローマ人ヤバすぎやろ
219：名無しのJ民
古代ローマのコンクリートって、なんで急に失われたんだろうな？
技術ってそう簡単に消えるもんじゃないのに。
220：名無しのJ民
帝国が分割されて東と西で別れて、西ローマ帝国が滅亡した時に技術者も工房も散り散りになったからやろ
あと、ポッツォラーナが手に入りにくい地域だと、その代替品を探すのが難しかったとか
223：名無しのJ民
単純にコストがかかりすぎたとか
職人芸すぎて量産できなかったとかもありそう
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