1：名無しのJ民
これ実際どうやったんや？人力で城を水没させるとか無茶やろ
4：名無しのJ民
秀吉の指示で黒田官兵衛がプランニングしたやつな
あれマジで頭おかしい
6：名無しのJ民
短期間で何キロもの堤防築いたんだっけ？
戦国時代の土木技術とかいう黒歴史
7：名無しのJ民
秀吉が「ワイ、城を水没させるわ」って言い出した時、誰も信じなかったやろな
11：名無しのJ民
実際信長も「そんなことできるわけないだろ」って言って見に来たらしいで
で、完成見てビビったとか
14：名無しのJ民
人海戦術やぞ
数万人動員して昼夜問わず働かせた
そりゃできるわ
18：名無しのJ民
しかも完成まで1ヶ月もかかってないんだろ？現代でも無理ゲーやん
20：名無しのJ民
今ならもっと重機で余裕やろ
ってかダム作ればいいだけ
21：名無しのJ民
当時の岡山平野は湿地帯が多くて、足守川の水を引けば水浸しにしやすい地形だったってのはある
24：名無しのJ民
地形の利もあったとはいえ、あれを計画して実行できるのがすごい
秀吉と官兵衛、両方有能すぎ
28：名無しのJ民
言うても犠牲者クソほど出たんやろ？
32：名無しのJ民
そら人夫も城兵も死んでるで
戦国時代なんてそんなもんや
34：名無しのJ民
城主の清水宗治が切腹して城兵の命を救った話は泣ける
36：名無しのJ民
ぐう聖だよな宗治
毛利家も彼を誇りに思ってるやろ
37：名無しのJ民
最期の舞と辞世の句がカッコよすぎる
41：名無しのJ民
戦場で切腹って想像を絶するわ
45：名無しのJ民
戦国時代の切腹って、結構儀式化されてて時間かかったらしいな
現代の価値観じゃ計り知れん
47：名無しのJ民
もし本能寺の変がなかったら、どうなってたんやろな
秀吉は高松城で毛利に時間稼ぎされてたわけで
48：名無しのJ民
毛利は兵糧攻めにも水攻めにも強い城を造るべきだったな（適当）
52：名無しのJ民
水攻めってシャワーでちまちまやるんか？
56：名無しのJ民
カレーパンマンかな？
58：名無しのJ民
↑草
60：名無しのJ民
さすがなんJ民
64：名無しのJ民
水攻めされてる城兵の気持ち考えたことあるか？
「うわ、水が増えてきた…」って毎日ビビってたんやろ？
65：名無しのJ民
しかも真夏やぞ
水没した城内は蒸し風呂地獄やろ
疫病も蔓延したはず
66：名無しのJ民
土木工事の専門家やけど、今の技術でもあの短期間でやれって言われたら泣く
設計から施工まで全部手作業なんだからやべえよ
68：名無しのJ民
ワイ、高松城跡行ったことあるけど、城が池の真ん中にある感じでビビったわ
69：名無しのJ民
あれ見ると、当時の秀吉の気迫と執念を感じるよな
天下統一への執念
72：名無しのJ民
毛利家はなんで救援間に合わんかったんや？
76：名無しのJ民
毛利輝元も吉川元春も小早川隆景も近くにいたけど、堤防が頑丈すぎて手出しできなかったんや
77：名無しのJ民
しかも、秀吉は堤防から城に向かって矢を射るために、堤防の上に小屋まで建てとったからな
徹底してるわ
79：名無しのJ民
ワイが城主やったら、堤防工事してる間に奇襲かけるけどな
83：名無しのJ民
それもやったらしいで。でも秀吉は守りも固めてたから失敗した
84：名無しのJ民
秀吉って頭はキレるけど、根っから陰湿な戦法が好きだよな
兵糧攻めとか水攻めとか
86：名無しのJ民
鳥取城の兵糧攻めもエグかったな
あっちの方が飢餓地獄で悲惨度高そう
89：名無しのJ民
歴史上の人物で「こいつ人間性やべーな」って思うランキング上位に入るわ秀吉
90：名無しのJ民
清水宗治の切腹を秀吉が堤防の上から見てたっていうのもエグい話だよな
91：名無しのJ民
あれはパフォーマンスとしても完璧やったんやろ
敵将を最大限に労い、自軍の士気を高める
94：名無しのJ民
敵ながら天晴れってやつか
95：名無しのJ民
最近の高校生はこういう歴史とか全然知らんのやろな
悲しいわ
97：名無しのJ民
ワイはゲームで知った
信長の野望とか天下統一とか
101：名無しのJ民
水攻めって再現性低いよな
地形とか水の確保とか、色々条件が揃わないとできない
103：名無しのJ民
高松城がたまたま条件揃ってただけで、他の城じゃ無理
105：名無しのJ民
でも秀吉は「兵糧攻め」「水攻め」と、力押しじゃない戦術を多用したからな
そこが信長とは違う
109：名無しのJ民
信長は力押しと奇策やな
112：名無しのJ民
信長なら「高松城？焼けばええやん」とか言いそう
115：名無しのJ民
水攻めも焼くのもどっちもエグいことには変わりない
118：名無しのJ民
戦国時代で最もブラックな職場は秀吉軍だった説
120：名無しのJ民
秀吉の指示で短期間に無理難題を達成させられる部下たちが凄すぎる
今の日本企業なら全員メンタルやられる
122：名無しのJ民
「残業代？戦国時代にそんな概念あるわけねーだろワレェ！」
123：名無しのJ民
「命をかけて城を水没させんかい！天下統一のためじゃ！」
124：名無しのJ民
この時代に生まれたくなかった
125：名無しのJ民
でも城兵側も死ぬの覚悟してるからな
127：名無しのJ民
もし現代で水攻めやったら、環境保護団体とか人権団体とかが黙ってないやろな
130：名無しのJ民
そら現代なら戦争自体が起こらんやろ…
134：名無しのJ民
まあ戦国時代のスケールで考えたら、水攻めはまだマシな方じゃね？
136：名無しのJ民
疫病蔓延より兵糧攻めの方がエグいやろ。
水攻めは水は手に入るし。
140：名無しのJ民
いやいや、水が飲めても食べ物がないとダメだろ
それに水攻めは城内に水が入り込んで生活空間も奪われる
142：名無しのJ民
どっちも嫌やわ
143：名無しのJ民
ワイの家の風呂、水攻め状態や
147：名無しのJ民
それはお前の風呂が汚いだけやろ
151：名無しのJ民
水攻めの堤防、高さどれくらいやったっけ？
155：名無しのJ民
諸説あるけど、だいたい7〜8mくらいと言われてるな
幅は10m以上
159：名無しのJ民
はえー、そりゃ素人目にもとんでもない工事やわ
161：名無しのJ民
その堤防が今も残ってたら世界遺産レベルやろ
164：名無しのJ民
残ってるのは一部だけやな。公園になってる
167：名無しのJ民
でもあの規模の土木工事を当時の人力がどれだけの時間でできたかっていうのは、歴史ロマンあるよな
171：名無しのJ民
いやロマンじゃなくて地獄
173：名無しのJ民
結果的に清水宗治の命と引き換えに城兵を助けたわけだから、ある意味で犠牲を最小限に抑えたとも言える
174：名無しのJ民
そう考えると、戦国の世の中での「慈悲」なんだろうな
178：名無しのJ民
秀吉ってそういう冷徹な判断ができるから天下取れたんだろうな
181：名無しのJ民
いや、信長への忠義心と焦りがそうさせたんやろ
本能寺の変を知る前はもっと時間かけて攻めるつもりだったし
185：名無しのJ民
あー、信長の死で急いで決着つけなきゃいけなくなったからな
189：名無しのJ民
じゃあやっぱり本能寺の変がなければ、清水宗治も死なずに済んだかもな
192：名無しのJ民
歴史のifは面白いけど、結局は現実に起こったことが全てやからな
193：名無しのJ民
いや、歴史のifを語り合うのがなんJやろ
196：名無しのJ民
例えばあの水攻めが失敗してたら、秀吉はどうなってたんやろ
197：名無しのJ民
信長に怒られるか、毛利に逆襲されるか
198：名無しのJ民
秀吉が失敗するわけないやろ
201：名無しのJ民
水攻め中に大雨降って堤防決壊とかありそうやけど
205：名無しのJ民
それも込みで計画してたんちゃう？
治水とかも得意やし
206：名無しのJ民
この話聞くたびに、戦国時代の武将って現代のCEOとか国家元首とかより数段ハードモードなことやってたんだなって思うわ
209：名無しのJ民
そら命かかっとるからな
212：名無しのJ民
みんなが平和にスマホいじってる時代でよかったわ
216：名無しのJ民
このスレ見てたら、急に土木工事の仕事に興味湧いてきた
218：名無しのJ民
やめとけ、現場は地獄やぞ
220：名無しのJ民
でもなんか、先人たちの知恵と努力ってすごいなって改めて思った
223：名無しのJ民
お前らも堤防くらい作れるやろ
226：名無しのJ民
無理っす
230：名無しのJ民
この話は何回聞いてもすごい
まさにマンパワーの極致
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