1：名無しのJ民
無能に決まっとるやろ
3：名無しのJ民
応仁の乱起こした張本人やんけ
4：名無しのJ民
なにが有能なんや、あれで
8：名無しのJ民
東山文化とか言われてるけど、あれも政務から逃避した結果だろ
12：名無しのJ民
銀閣寺作ったからって許されると思ってるのか？
16：名無しのJ民
政治は日野富子に丸投げ、自分は茶ばっか飲んでたイメージ
17：名無しのJ民
無能の極みやろ
20：名無しのJ民
日野富子も悪女のレッテル貼られすぎやろ
24：名無しのJ民
富子がいなかったら幕府の財政もっとヤバかったんちゃうか
26：名無しのJ民
いやいや、富子が私腹肥えまくったせいで余計に悪化したんやろ
27：名無しのJ民
結局、将軍の器じゃなかったってことやね
28：名無しのJ民
でも、あの時代って誰がやっても無理ゲーだったんちゃうの？
32：名無しのJ民
幕府の権威落ちて、守護大名が力持ちすぎてた頃やろ
36：名無しのJ民
それでも立て直すのがトップの仕事だろ
40：名無しのJ民
いや、当時の将軍の権力なんてほとんど形骸化しとったんやで
41：名無しのJ民
室町幕府の構造自体がそもそも脆弱だった
44：名無しのJ民
将軍の私的な領地が少なすぎて、財源に乏しかったのも問題
46：名無しのJ民
そういう構造的な問題を解決できなかった時点で無能だろ
48：名無しのJ民
そうそう、問題解決能力が将軍には求められる
51：名無しのJ民
でも、芸術文化の発展に貢献したのは事実やん
53：名無しのJ民
水墨画とか茶道とか能とか、現在の日本文化の基礎作ったんやで
55：名無しのJ民
それって将軍の仕事か？
56：名無しのJ民
政治家としては無能、文化人としては有能って評価が一番しっくりくる
57：名無しのJ民
まさに「趣味人将軍」
58：名無しのJ民
銀閣寺とか今見てもすげえよな
62：名無しのJ民
風流人としては一流、統治者としては三流
66：名無しのJ民
後世に文化を残したのは評価するべきやろ
67：名無しのJ民
政治がグダグダだったからこそ、文化に逃げたって見方もできる
68：名無しのJ民
現実逃避の結果が文化の花開くって皮肉な話やな
69：名無しのJ民
つまり現実を直視できなかったってことやろ？無能じゃん
71：名無しのJ民
お前、なんJから現実逃避してるやろ
75：名無しのJ民
グサッと来たわ
79：名無しのJ民
草
80：名無しのJ民
でもさ、応仁の乱が起きてなかったら、戦国時代ってあんなにカオスにならなかったんじゃね？
84：名無しのJ民
義政がしっかりしてれば、その後の歴史も変わってたかもな
86：名無しのJ民
そりゃifを語りだしたらきりがないわ
87：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱の原因って義政の跡継ぎ問題だけじゃないからな
88：名無しのJ民
守護大名同士の勢力争いが根本にあった
91：名無しのJ民
そこに将軍家のお家騒動が絡んだだけ
93：名無しのJ民
むしろ義政は火種に油を注いだだけと言える
95：名無しのJ民
いや、そこを調整するのが将軍の役目やろ
99：名無しのJ民
まあ、調停能力は全くなかったな
102：名無しのJ民
有能って言ってるやつはどんな理屈で言ってるんや？
106：名無しのJ民
文化面は評価すべきってことやろ
109：名無しのJ民
あとは、日明貿易でそれなりに稼いでたのも事実
110：名無しのJ民
日明貿易の利益も富子が管理してた部分が大きいやろ
114：名無しのJ民
富子、戦国時代の始まりを実質仕切った女傑やん
115：名無しのJ民
富子はしたたかだったよな、良くも悪くも
116：名無しのJ民
現代で例えるなら、会社傾きかけてるのに趣味に没頭してる社長やな
117：名無しのJ民
でもその趣味が高じて後に世界遺産になってるってことやろ？
118：名無しのJ民
それで社員が路頭に迷って、会社が分裂して、血で血を洗う争いが始まっても？
121：名無しのJ民
社員が路頭に迷うのは許されない
122：名無しのJ民
その会社のブランド価値を上げたって言えなくもないが、社員からしたらたまったもんじゃないわな
125：名無しのJ民
義政は将軍の座を弟に譲ろうとしたり、将軍職に未練がなかったのも問題
127：名無しのJ民
リーダーとしての自覚が足りない
130：名無しのJ民
なんか一休さんと仲良かったらしいやん
132：名無しのJ民
そういう逸話があるな。俗世から離れたい義政の心境とマッチしたんだろう
135：名無しのJ民
世捨て人みたいな将軍だったってことか
136：名無しのJ民
まあ、歴史を動かしたという意味ではある意味有能？
140：名無しのJ民
カオスを作り出したという意味ではな
142：名無しのJ民
それと有能は違うだろ
144：名無しのJ民
真面目な話、義政が無能だと断定するのもちょっと乱暴な気もする
145：名無しのJ民
当時の幕府の財政は深刻だったけど、義政自身が私腹を肥やしたわけじゃないし
149：名無しのJ民
寧ろ、文化事業にお金使いすぎてさらに財政難になったんやろ
150：名無しのJ民
それもそうか
152：名無しのJ民
なんか、現代のSNSとかで叩かれる政治家みたいだな
155：名無しのJ民
成果は出なかったけど、芸術には貢献しました！みたいな
157：名無しのJ民
それって将軍としては失格やろ
160：名無しのJ民
今の感覚で当時の将軍の働きを評価するのは難しい部分もある
162：名無しのJ民
当時の将軍って現代の首相とは立ち位置が全然違うし
166：名無しのJ民
でも権力の頂点にいたのは事実やろ
168：名無しのJ民
後悔とかあったんやろか
171：名無しのJ民
ひたすら茶飲んで「これからの世はどうなるんやろな〜」とか思ってただけやろ
175：名無しのJ民
絶対思ってないわｗ
178：名無しのJ民
歴史上の人物って、評価が分かれるのが面白いよな
179：名無しのJ民
義政はまさにその典型や
180：名無しのJ民
結局、結論は出ないってことやな
183：名無しのJ民
まさに「歴史にifはない」ってやつか
187：名無しのJ民
まあ、無能って言われがちだけど、もし有能だったらどうなってたか見てみたかったわ
188：名無しのJ民
戦国時代始まらなかったら、現代日本も違った形になってたやろな
189：名無しのJ民
応仁の乱は避けて通れない道だったって意見もあるしな
193：名無しのJ民
全国の守護大名が中央の権力争いに巻き込まれた結果やから
197：名無しのJ民
義政がどれだけ有能でも、あの火種を完全に消し去るのは無理だったかも
198：名無しのJ民
でも延期くらいはできたんじゃないか？
201：名無しのJ民
延期したところで問題の先送りになるだけでは
205：名無しのJ民
つまり詰んでたってことか
208：名無しのJ民
八方塞がり状態の将軍だったんやな
209：名無しのJ民
じゃあ責めるべきは義政じゃなくて、室町幕府システム全体ってことになるのか
210：名無しのJ民
いや、それでも将軍としての責任は大きいやろ
212：名無しのJ民
少なくとも、将軍としての役割は果たせなかったのは事実やな
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