産業革命って結局人間を不幸にしただけじゃね？

1：名無しのJ民

確かに

3：名無しのJ民

え？なんで？

4：名無しのJ民

労働環境最悪、児童労働、都市のスラム化、公害。これのどこが幸せなんだよ

5：名無しのJ民

人類の進化を否定するのか？

9：名無しのJ民

ワイら現代人が電気とネットとスマホ使えるのは全部産業革命のおかげやんけ

10：名無しのJ民

工場で毎日16時間働いて手足失ったり、結核で死んだりするのより、農民として畑耕してる方がマシだったんじゃねって思うわ

13：名無しのJ民

いや食料生産量爆上がりしたから人口増えたやん
飢え死にする人が減ったんやで

14：名無しのJ民

それまでも貧乏は貧乏やろ
別に産業革命前がみんな幸せなユートピアだったわけちゃうで

16：名無しのJ民

でも格差は爆発的に広がったやろ
資本家だけが美味しい汁吸って、労働者は使い潰される

19：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやな

21：名無しのJ民

蒸気機関すげえ！って最初はなったけど、結局その後の社会システムが問題なんやろ

22：名無しのJ民

結局テクノロジーは諸刃の剣ってことやな

26：名無しのJ民

でも風呂と水道と電気は欲しい

29：名無しのJ民

それはそう

33：名無しのJ民

産業革命がなかったら今頃みんな電気もガスもネットもない世界で生きてるってことやろ

37：名無しのJ民

スマホもエアコンも無かったら耐えられんわ

40：名無しのJ民

初期の産業革命都市の衛生環境とか、現代人には想像を絶するレベルやろな
糞尿垂れ流しでコレラとか蔓延しまくり

41：名無しのJ民

公害もやばいよな
マンチェスターとかロンドンとか、石炭の煙で真っ黒け

45：名無しのJ民

それでもその時代から人口は増え続けてるんやから、何かしら良い面もあったはずや

48：名無しのJ民

医療も進歩したからなぁ
人口爆発は単純な食料増だけじゃなくて医療の進歩もデカい

49：名無しのJ民

でもその医療の進歩も、都市化や産業の発展で病気が蔓延したから必要になった部分もある

53：名無しのJ民

それはそう

56：名無しのJ民

そもそも人間って常に何かしら不幸やん
産業革命がなくても不幸だったし、産業革命後も不幸なままや

58：名無しのJ民

歴史の「もしも」を語るのは不毛

62：名無しのJ民

アダム・スミスの国富論がまさに産業革命時代の思想やしな
自由競争、見えざる手。結果、格差と貧困

66：名無しのJ民

でもそれまで農業中心だった社会から、工業社会への転換期やったんやから、多少の混乱はしゃーないやろ

70：名無しのJ民

多少どころか社会構造がガラッと変わったんやからな

72：名無しのJ民

日本の明治維新も、ある意味で産業革命の輸入だったわけやし
文明開化とか言ってたけど、裏側では過酷な労働があったはず

74：名無しのJ民

富岡製糸場とかも、あの時代にしては恵まれてたって言われるけど、現代基準で見たらブラックもいいとこやろ

76：名無しのJ民

結局技術の進歩は止まらないんやから、その進歩とどう向き合うかって問題やろ

77：名無しのJ民

AI革命とかも同じこと言われるようになるんかな

78：名無しのJ民

もう言われてるぞ

80：名無しのJ民

AIに仕事奪われるとか、格差が拡大するとか、監視社会になるとか

82：名無しのJ民

人類は常に新しい技術を求めてきたし、これからも求めるんやろ
立ち止まることなんてできんよ

85：名無しのJ民

止まると滅びるからな

87：名無しのJ民

でも今って産業革命前より幸福度高いんか？

91：名無しのJ民

それは測り方によるやろ
平均寿命は格段に上がったのは間違いない

93：名無しのJ民

精神的な幸福度はどうなんやろな
昔の人ってあんまり「鬱」とか言わなそう

96：名無しのJ民

言わないだけで普通に鬱だったやろ
情報が少なかっただけや

98：名無しのJ民

たぶん幸福度なんて変わってないんやないか
人間ってそういうもんやろ

99：名無しのJ民

結局、人間の欲深さが招いた結果や

100：名無しのJ民

産業革命って名前が悪い
人類文明変革って名前にしとけ

104：名無しのJ民

スチームパンクの世界観は好き

105：名無しのJ民

なんか浪漫あるよなあの時代
現実の過酷さは抜きにして

108：名無しのJ民

浪漫なんてのは金持ちと芸術家のものや
貧乏人はただひたすら働くだけ

110：名無しのJ民

歴史を遡って、どの時代が一番幸せだったかって議論は不毛だよな
どの時代にもクソな部分はある

114：名無しのJ民

人間が社会を作った時点で不幸は確定してたんだよ

116：名無しのJ民

むしろ産業革命がなければ、一部の貴族と農民の身分制度が延々と続いてた可能性もある

120：名無しのJ民

あーそれもそうか

124：名無しのJ民

革命によって、流動性は生まれたよな
成り上がりのチャンスは増えた

127：名無しのJ民

マルクスとかエンゲルスがあの時代に社会主義思想を打ち出したのも納得や

131：名無しのJ民

当時の工場主が今のGAFAのCEOと被るわ

132：名無しのJ民

いや、ワットは蒸気機関改良しただけやから。発明家と資本家は別物やで

136：名無しのJ民

でもワットも特許で儲けたやん

138：名無しのJ民

それは当然の権利やろ

140：名無しのJ民

アークライトとかは資本家としても有能だったんやろ

141：名無しのJ民

でも労働者の権利とか意識しだしたのは産業革命以降だよな
それまでは黙って死んでただけ

143：名無しのJ民

そう考えると社会運動が生まれたのは大きいな

144：名無しのJ民

労働組合もできたしな

148：名無しのJ民

結局、社会システムが技術の進歩に追いついてないだけなんだよな

149：名無しのJ民

その社会システムを作るのも人間やから

153：名無しのJ民

現代の我々も、産業革命の恩恵を受けてる側だから、あんまり上から目線で語るのは違う気がする

154：名無しのJ民

まぁそれはそう
でも客観的に見て当時の労働者は悲惨だったろう

158：名無しのJ民

当時の人たちも、まさか100年後に空飛ぶ鉄の箱（飛行機）とか、ポケットに入る万能機械（スマホ）ができるなんて思ってなかったやろな

159：名無しのJ民

当時の労働者「賃金もっとくれや！ワイの子供にも食わせるんじゃ！」
現代のワイら「ストレスやべえ…リラックスできる場所ねえかな…」
どっちが幸せかはわからんね

160：名無しのJ民

現代人もストレスで体壊しまくってるからな

163：名無しのJ民

ストレスの原因は当時とは違うけど、不幸であることには変わりないかもな

166：名無しのJ民

古代ローマの貴族とかの方が幸せだったんじゃね？

169：名無しのJ民

産業革命は環境破壊の始まりでもあるからな

172：名無しのJ民

地球からしたら迷惑な話やろ

175：名無しのJ民

人間の都合だけやしな

176：名無しのJ民

人口爆発と資源枯渇、環境破壊は産業革命の負の遺産や

177：名無しのJ民

でも産業革命がなかったら、その人口爆発はなかったわけで

180：名無しのJ民

でも当時から人口は増え続けてたやろ
産業革命が加速させただけでは

183：名無しのJ民

技術革新で寿命が延びたのも大きいからね
乳幼児死亡率とか当時やばかったし

186：名無しのJ民

産業革命は、人間が自然の摂理をぶっ壊し始めたターニングポイントなんや

187：名無しのJ民

それまでだって人間は自然をいじくり回してきたやろ
農耕だってある意味そうやん

188：名無しのJ民

規模が違うわ

189：名無しのJ民

蒸気機関、鉄道、船、工場…全部人類のライフスタイルを劇的に変えたんやから

192：名無しのJ民

良い面と悪い面、両方語らないと公平じゃないわな

195：名無しのJ民

結局は両面あるってのが結論やろ

198：名無しのJ民

そらそうよ

200：名無しのJ民

でもスレタイに煽られたから語り合ってみた

203：名無しのJ民

スレタイとしては満点

207：名無しのJ民

この議論自体が産業革命の恩恵を受けているという皮肉

209：名無しのJ民

情報共有ツールとしてのネット、PC、電気…

213：名無しのJ民

これ産業革命がなかったら、ワイらはここで議論することもできず、各々畑を耕してたんだろうな

215：名無しのJ民

下手したら文字も読めんかったかもしれん

219：名無しのJ民

それもまた人生

223：名無しのJ民

お前らも資本主義の豚やんけ