1：名無しのJ民
信長に喧嘩売ったってだけで格が違うよな
4：名無しのJ民
実際ビビってたんちゃう？
紀州攻めでめっちゃ苦戦してるし
5：名無しのJ民
根来衆とか雑賀衆とか、あの辺の鉄砲傭兵団マジでチート性能だったよな
当時の最新兵器を自在に操るプロ集団
7：名無しのJ民
津田算長って誰やっけ？雑賀孫市は知ってるけど
9：名無しのJ民
そっちは雑賀衆のリーダーな
根来衆の頭が津田算長
鉄砲の腕は孫市と同格って言われてたらしい
13：名無しのJ民
はえ～、坊主なのにガチの武闘派やったんか
14：名無しのJ民
いや、坊主っていうか根来寺の僧兵集団やからな。武闘派なのは当たり前やろ
寺を守るためって建前で、傭兵稼業で荒稼ぎしてたのが根来衆
18：名無しのJ民
鉄砲の生産能力もとんでもなかったらしいな
自前で鍛冶屋抱えて改良までしとったとか
21：名無しのJ民
戦国時代の軍事産業複合体やん
23：名無しのJ民
信長も最初は「あいつらめんどくせぇ…」くらいの認識だったんだろうけど、石山合戦でガチで苦戦させられてからヤバいってなったんちゃう
24：名無しのJ民
石山合戦の援軍はデカかったな。信長包囲網の一角どころか、その中心みたいな存在だったし
25：名無しのJ民
算長は信長が長島とか比叡山でやったようなゲリラ戦術を仕掛けてたから、信長からしたら「お前ら俺の手口真似してんじゃねーよ！」ってキレてたやろな
28：名無しのJ民
信長「あいつら燃やしたろ」
30：名無しのJ民
実際燃やしに来てるからな。しかも２回も
徹底的に潰しに来てる時点で、信長がどれだけ脅威に感じてたか分かるわ
33：名無しのJ民
根来衆って、信長だけじゃなくて秀吉にも反抗して滅ぼされたんやっけ？
36：名無しのJ民
せやで。秀吉の紀州征伐でほとんど壊滅させられた
秀吉も統一事業の邪魔になる独立勢力は許さんってスタンスやったからな
37：名無しのJ民
鉄砲傭兵ってコスパええんか？
戦国時代って兵力多い方が強いイメージあるけど
38：名無しのJ民
いや、とんでもなくコスパええで
訓練された少数の鉄砲隊で、大軍の足軽を一方的に殲滅できるんやから
しかも根来衆は地形を活かしたゲリラ戦も得意やった
41：名無しのJ民
なるほどねー
要はプロと素人の差か
43：名無しのJ民
信長が鉄砲を主力にした理由もそこにあるよな
足軽の数を揃えるより、鉄砲隊を充実させた方が効率的って
47：名無しのJ民
雑賀衆と根来衆は仲良かったんか？
49：名無しのJ民
良い時も悪い時もあったって感じやろ
基本的には協力関係にあったけど、利害が対立することもしばしば
53：名無しのJ民
津田算長って僧侶なのにめっちゃ武闘派で、交渉も上手かったって聞くけど、カリスマ性もあったんか？
55：名無しのJ民
そりゃあんなプロフェッショナル集団のトップ張れるんやから、カリスマは必須やろ
坊主頭にヒゲとか、めっちゃ怖そうやん
56：名無しのJ民
今の時代で言えば、特殊部隊のリーダーが宗教指導者兼任してるようなもんやろ？
60：名無しのJ民
むしろ宗教指導者の顔して、裏で特殊部隊を動かして金を稼いでた悪党って感じやろ
64：名無しのJ民
結局、独立勢力って時点で秀吉からは消される運命だったんやな
66：名無しのJ民
それはそう。信長でさえ潰しきれなかった、あるいは潰すのに手間取った勢力やから
信長が統一したら結局同じことになってたやろな
69：名無しのJ民
天下統一ってそういうことやからな
逆を言えば、信長や秀吉ってそんだけデカい勢力を従えるだけの実力があったってことや
73：名無しのJ民
根来衆が織田・豊臣に抵抗できたのって、やっぱり地理的な要因がでかいよな
紀伊半島って山深いし、攻めにくい
74：名無しのJ民
山賊と海賊が合体した最強傭兵集団ってイメージ
76：名無しのJ民
実際、そういう側面もあったやろな
海の流通も押さえてたし、山に籠もってゲリラ戦もできる
77：名無しのJ民
信長も秀吉も、天下統一のためには鉄砲を独占するべきって分かってたから、根来衆みたいな生産能力も持つ集団は邪魔やったんやろな
80：名無しのJ民
鉄砲が普及しすぎてヤクザみたいになってた説
83：名無しのJ民
ヤクザよりタチ悪いやろ
宗教権威を笠に着た武装集団やぞ
85：名無しのJ民
今の時代なら確実にテロリスト指定される集団やな
88：名無しのJ民
真面目な話、根来衆ってどういう組織だったの？
90：名無しのJ民
根来寺という大寺院を基盤にした僧兵集団だけど、実態は寺の経済力を背景に、高度な鉄砲技術と戦術を持つ傭兵集団だった。彼らは地元の地侍や農民を組織し、独自の鉄砲生産能力を持っていた。信長や秀吉といった中央権力に対して、独立性を保ちながら各地の大名に雇われたり、時には自衛のために戦ったりした。宗教的な権威と軍事力を兼ね備えた、戦国時代の特殊な存在と言える。
93：名無しのJ民
はぇ～、サンガツ
寺なのにめちゃくちゃ世俗的だったんやな
95：名無しのJ民
当時、寺社勢力って今の想像以上に権力持ってて、武力も経済力もすごかったんやで
比叡山とかもそうやけど
97：名無しのJ民
でも、比叡山は信長に焼かれたじゃん
根来衆の方が粘ったってこと？
101：名無しのJ民
比叡山は延暦寺単体だけど、根来衆は根来寺を中心とした複合体みたいなもんだったからな
規模と組織力が違う
102：名無しのJ民
結局、津田算長は秀吉に滅ぼされて死んだんか？
105：名無しのJ民
最後は秀吉の紀州征伐で降伏してる。その後は豊臣政権下で処遇されて、関ヶ原の戦いでは西軍に属して処刑されたんじゃなかったかな
107：名無しのJ民
なんか最後はあんまりパッとせんな…
111：名無しのJ民
まあ、時代が変われば役割も変わるしな
独立勢力として輝ける時代はもう終わってたんやろ
112：名無しのJ民
信長に真っ向から抵抗したってだけで歴史に名を残したんやからええやん
115：名無しのJ民
もし信長がもう少し長生きしてたら、根来衆ももっと違う形になってたかもな
秀吉は容赦ないから
119：名無しのJ民
信長なら根来衆の技術力を自分のものにしたがりそう
120：名無しのJ民
実際、信長は鉄砲技術を積極的に取り入れてるから、根来衆を丸ごと組み込もうとした可能性はあるな
でも、彼らが独立性を手放さないから、最終的には潰すしかなかったのかも
122：名無しのJ民
現代でも根来寺って残ってるん？
123：名無しのJ民
残ってるで。世界遺産にも登録されてる
当時の面影を残す建造物も多いらしい
127：名無しのJ民
はぇ～、行ってみたくなったわ
戦国時代の傭兵団の本拠地とかロマンあるやん
131：名無しのJ民
根来衆の生き残りは徳川家康に仕えて、関ヶ原や大坂の陣で活躍した者もいるらしいぞ
132：名無しのJ民
結局、強いやつに媚び売って生き残ったやつもいるんやな
136：名無しのJ民
それが戦国の世や
最後まで抵抗して滅びるか、体制に組み込まれて生き残るか
137：名無しのJ民
津田算長はどっちのタイプやったんやろな
139：名無しのJ民
彼は最後まで独立の道を選んだんやろ。だからこそ秀吉に潰された
141：名無しのJ民
根来衆の鉄砲隊って、当時の世界水準で見てもトップクラスだったんかな？
142：名無しのJ民
欧州の傭兵とかとも比較してみたいよな
アルプス山脈の傭兵とかもいるし
145：名無しのJ民
戦国時代の鉄砲の伝来から普及のスピードは世界的に見ても異常やからな
根来衆はその最先端を行ってたと言える
148：名無しのJ民
鉄砲の発射速度とか命中精度とかも、当時の技術からしたらかなり高かったんやろな
149：名無しのJ民
信長「火縄銃最強！」
150：名無しのJ民
信長「長篠の戦いで三段撃ちしたろ！」
152：名無しのJ民
あれって本当に三段撃ちだったのかは諸説あるらしいな
153：名無しのJ民
諸説あるけど、とにかく大量の鉄砲で敵を圧倒したってのは事実やろ
154：名無しのJ民
根来衆って、単に鉄砲持ってるだけじゃなくて、それを運用する戦術も優れてたんやろ？
158：名無しのJ民
そりゃプロの傭兵団やからな
地形の利用、伏兵、夜襲、ゲリラ戦法、すべてを駆使してたやろ
160：名無しのJ民
現代の戦術にも通じるものがあるな
163：名無しのJ民
津田算長の采配がそこまで優れてたってことやな
167：名無しのJ民
そういや、根来衆って忍者と関係あったん？
170：名無しのJ民
直接的な関係はないけど、紀伊の山間部にいたから、情報収集とかは得意だったんちゃうかな
忍者のような活動をしてた可能性はある
171：名無しのJ民
戦国時代って、現代じゃ考えられないような多様な勢力が入り乱れてて面白いよな
172：名無しのJ民
ほんまやな
寺とか村とか商人とか、みんな武装して独自の勢力築いてたのがすごいわ
176：名無しのJ民
戦国のカオス感いいよね
179：名無しのJ民
信長や秀吉も大変やったやろな
ああいう厄介な連中を全部潰して統一したんやから
182：名無しのJ民
現代の企業がM&Aしまくるのと似てるな
吸収合併か、敵対的買収か、潰すか
186：名無しのJ民
津田算長は、さしずめ業界最大手の独立系コンサルタントファームの社長ってところか
188：名無しのJ民
で、信長や秀吉はGAFAみたいなもんやな
規模と力でねじ伏せにくる
190：名無しのJ民
草
うまいこと言うな
191：名無しのJ民
結局、時代は常に変化するからな
どんなに強くても、変化に対応できないと淘汰される
192：名無しのJ民
根来衆は変化に対応できなかったんじゃなくて、変化に抗ったんやろな
独立を維持することにこだわった結果
196：名無しのJ民
それもまた、一つの生き様としてかっこいいやん
199：名無しのJ民
歴史のロマンってそういうとこやな
202：名無しのJ民
戦国時代の末期って、そういう独立勢力がどんどん消えていく時期だったからな
205：名無しのJ民
津田算長、もうちょい評価されてもええやろ
207：名無しのJ民
織田信長をビビらせた男ってだけでも十分すぎるやろ
211：名無しのJ民
雑賀孫市とセットで大河ドラマとか出そう
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