1：名無しのJ民
マジで何してたかよく分からん時代
5：名無しのJ民
足利尊氏！…あとは？ってなる
6：名無しのJ民
金閣寺と銀閣寺があったとこやろ？
9：名無しのJ民
応仁の乱って結局誰と誰が戦ってたのかすら分からんわ
13：名無しのJ民
日本史の授業で一番眠くなるのが室町時代
15：名無しのJ民
わかる
鎌倉幕府も室町幕府もパッとしない将軍ばっかで、やっと江戸幕府で家康が出てくるまで長かった
18：名無しのJ民
鎌倉はまだ北条家とかモンゴルとかでドラマチックやん
室町はひたすら地味
22：名無しのJ民
足利尊氏が無能すぎて南北朝とかいうゴタゴタ招いたせいでしょ
26：名無しのJ民
足利尊氏を有能って言ってるやつ見たことない
裏切りまくってたイメージしかない
29：名無しのJ民
あれが天下人になるって言うんだから世の中分からんよな
32：名無しのJ民
尊氏いなかったら武家政権はもっと早く衰退してた可能性もあるだろ
33：名無しのJ民
確かに。まあ、なんか存在感が薄いのは否めないな
35：名無しのJ民
足利義満はすげえだろ
金閣寺建てて明と貿易して将軍の権威を高めた
37：名無しのJ民
日明貿易のイメージは強い
足利義満しか有能な将軍いない説
40：名無しのJ民
いや義満も息子に将軍職譲って院政みたいなことしてて、それが後のゴタゴタの元になったとか言われてるぞ
41：名無しのJ民
草
結局全員ロクなもんじゃねえな
42：名無しのJ民
金閣寺とかいう贅沢品
46：名無しのJ民
足利義政とかいう銀閣寺建てただけの無能
47：名無しのJ民
応仁の乱は義政のせいって言われがちだけど、あれはもはや将軍一人じゃどうにもならんかったやろ
守護大名たちのパワーゲームの末路
50：名無しのJ民
でも将軍がそのパワーゲームを止められなかった時点でアウトやん
54：名無しのJ民
応仁の乱とかいうド田舎のケンカが京都で10年続いたやつ
58：名無しのJ民
京都が焼け野原になったのに誰も責任取らない地獄
59：名無しのJ民
そのせいで公家が地方に散って、文化が日本全国に広まったんやろ？
62：名無しのJ民
ポジティブな側面もあるんか
63：名無しのJ民
文化だけは発展した時代だよな
能、茶道、生け花、水墨画、庭園とか、今の日本文化の基礎はだいたい室町時代にできてる
64：名無しのJ民
将軍がみんな文化人だったから政治はダメダメだった説
66：名無しのJ民
室町幕府の将軍って、足利学校とかいう学校作ったのもいたっけ？
67：名無しのJ民
それは関東管領の足利学校だよ
68：名無しのJ民
あ、間違えたわ
70：名無しのJ民
将軍と関東管領は別物だからな
74：名無しのJ民
将軍「文化は一流、政治は三流」
78：名無しのJ民
結局、室町時代って何がしたかったの？
82：名無しのJ民
南北朝のゴタゴタを収めて、室町殿中心の武家政権を目指したんだろ
ただ、各地の守護大名の力が強すぎて、将軍の求心力がだんだん失われていった
83：名無しのJ民
鎌倉幕府も後期はそうだったけど、室町はそれが最初からだったイメージ
85：名無しのJ民
足利将軍家自体が各地に分家作ってたからね
同族争いが多すぎた
89：名無しのJ民
地方に武士の文化が広まったのは良いことなのかもしれないけど、中央の統制が取れてなかったってことだもんな
92：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京都が無秩序になったから、いっそ戦国時代になって各地で国がまとまったのは必然だった
94：名無しのJ民
戦国時代への移行期って感じ
97：名無しのJ民
信長とか秀吉が出てこなかったら、もっとカオスな時代が続いてたのかも
99：名無しのJ民
室町時代が長かったからこそ、戦国大名が育ったとも言える
102：名無しのJ民
足利将軍家って、将軍職継承もグダグダでしょ
106：名無しのJ民
跡目争いが応仁の乱のきっかけの一つだもんな
将軍が権威ないから、有力大名が好きなやつを将軍に据えようとする
108：名無しのJ民
傀儡将軍ばっかだった印象
111：名無しのJ民
末期の足利将軍は三好家とか織田家にいいようにされてたな
115：名無しのJ民
足利義昭とかいう信長に追放された将軍
116：名無しのJ民
義昭はまだ頑張ろうとしてた方だろ
119：名無しのJ民
でも信長には勝てなかったんやね
123：名無しのJ民
いや、織田信長とかいうチートがおかしいだけや
127：名無しのJ民
室町幕府は、将軍家自体が公家化していったのもあるらしい
129：名無しのJ民
はぇ～、それ初耳
133：名無しのJ民
京都で公家と交流して、文化的なことばかりやってたから、武士としての気概が薄れていったとか
135：名無しのJ民
公家は政治に関われないから、文化に傾倒していったってのもあるのかな
138：名無しのJ民
政治は守護大名に丸投げ、自分たちは和歌と茶の湯三昧
140：名無しのJ民
ある意味貴族社会だったんじゃね？
143：名無しのJ民
戦乱の世に貴族ごっこしてる将軍とか舐められまくるわな
146：名無しのJ民
なんで室町時代って教科書とか歴史番組でそんなに扱われないの？
149：名無しのJ民
地味だから
151：名無しのJ民
ドラマになりにくいから
152：名無しのJ民
主役がいないからな
154：名無しのJ民
誰が主人公なの？義満？義政？
157：名無しのJ民
やっぱり応仁の乱とかいう歴史のターニングポイントのはずなのに、全然盛り上がらない事件が象徴的だよな
161：名無しのJ民
東西両軍の総大将が途中でお互いの不毛さに気づいて引退してくとか、どんだけやる気ないんだよ
163：名無しのJ民
リアル戦国無双の時代が来る前哨戦ってイメージ
167：名無しのJ民
でも、この時代があったからこそ、後の戦国時代、安土桃山時代、江戸時代と、日本の文化や社会が発展したんだと思うと、結構重要なんだよな
169：名無しのJ民
歴史の基礎工事みたいなもんだろ
170：名無しのJ民
地味だけど、基礎は大事ってことか
173：名無しのJ民
室町時代を学ばないと、戦国時代の守護大名とか守護代とか地頭とかの意味がよくわからなくなる
175：名無しのJ民
結局、室町幕府って何が一番の功績だったの？
177：名無しのJ民
南北朝の統一は一応功績だと思う
179：名無しのJ民
でも、その南北朝の対立を最初に始めたのが足利尊氏なんだよなあ…
182：名無しのJ民
ループしてて草
185：名無しのJ民
歴史は繰り返す
188：名無しのJ民
まぁ、武家政権として約240年続いたんだから、それなりに頑張ったんじゃないか？
191：名無しのJ民
鎌倉幕府より長いぞ
192：名無しのJ民
地味すぎて、長く感じないだけかも
194：名無しのJ民
足利将軍家も色々苦労はしてたんだろうけどな
195：名無しのJ民
足利将軍の血筋は明治まで続いてるんだっけ？
197：名無しのJ民
足利氏の末裔は今もいるらしいね
198：名無しのJ民
そりゃ240年も続いたんだから末裔もいるだろうよ
201：名無しのJ民
室町幕府のおかげで、武士の時代が完全に定着したとも言える
203：名無しのJ民
なんか最後の方、無理やり褒めようとしてて草
207：名無しのJ民
いや、でもまじで日本の基盤を作った時代なんだよ
文化面はガチ
210：名無しのJ民
あと、下剋上が横行したから、有能な人材がどんどん上に上がってこれた時代でもある
214：名無しのJ民
それ将軍が弱かっただけでは？
217：名無しのJ民
将軍が強かったら下剋上なんて起きないからな
218：名無しのJ民
結局、無能だったからこそ次の時代への扉が開いたってことか
222：名無しのJ民
なんか室町幕府をディスってたはずが、最終的に評価し始めたな
224：名無しのJ民
なんJあるある
228：名無しのJ民
でもまあ、やっぱりパッとしないよな
232：名無しのJ民
室町幕府の将軍で一番好きだったのは誰？って聞かれたら困る
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