平将門ってマジで関東独立しようとしてたの？

1：名無しのJ民

それな、いつも疑問に思ってる
なんかロマンあるよな

2：名無しのJ民

ただの私闘から発展して、気づいたら独立国家の主になってたみたいな

4：名無しのJ民

朝廷の腐敗にブチ切れてただけだろ
結果的に独立みたいな形になっただけで

8：名無しのJ民

新皇って名乗ってる時点でガチやろ
あの時代に朝廷に逆らってそんなこと言う奴おらんかったやん

11：名無しのJ民

いやいや、朝廷の役人が私腹肥やしてるのを成敗しようとしてたら、どんどんエスカレートしちゃっただけやろ

13：名無しのJ民

結局親族間のもめごとやろ？
身内とケンカしてるうちに国司まで襲っちゃったって感じちゃうの

15：名無しのJ民

それが武士の始まりなんだよなぁ
朝廷の言うこと聞かない地元の有力者が力持ち始めた証拠

16：名無しのJ民

関東武士の先駆けやね
将門がいなかったら鎌倉幕府もできなかったかもな

17：名無しのJ民

鎌倉幕府は別の流れちゃうんか？

19：名無しのJ民

いや、源氏が関東で地盤築けたのも将門以来の関東武士の反骨精神があったからって言われてるぞ

22：名無しのJ民

なんJ民、歴史に詳しいな

25：名無しのJ民

平将門とかいう東京最強の怨霊

27：名無しのJ民

将門塚はガチでヤバいらしいな
触ると祟られるとか

31：名無しのJ民

将門の首が京まで飛んでった伝説好き

32：名無しのJ民

首が胴体を求めて飛んでったんだっけ？
ロマンあるわ

35：名無しのJ民

首が落ちた場所に塚があるから将門塚って言うんやろ？

37：名無しのJ民

それが大手町にあるから、都市伝説がまた盛り上がるんや

40：名無しのJ民

都心の一等地やからな
開発しようとすると祟られるって話、いかにもって感じ

41：名無しのJ民

某外資系金融機関が移転したとかしなかったとか

43：名無しのJ民

あれホントなんか？

46：名無しのJ民

しなかったわけではないが、社員の不審死とかあったから結局お祓いしたって話やね

50：名無しのJ民

怖すぎやろ

53：名無しのJ民

祟りとか信じてないけど、あんな伝説聞くとさすがにな

55：名無しのJ民

まぁそれはそれとして、将門は独立を目指してたのかって話や

59：名無しのJ民

新皇はデカいよな
あれは完全に朝廷への反逆やろ

60：名無しのJ民

でも新皇って名乗ったのも、当時の神官に唆されたって話もあるし

64：名無しのJ民

あーそれ聞いたことあるわ
自ら名乗りたかったわけじゃないみたいな

67：名無しのJ民

流石に朝廷相手にガチで独立国家とか、無理ゲーだろ

70：名無しのJ民

当時は中央の統治能力が低下してたから、もしかしたらワンチャンあったんちゃう？

74：名無しのJ民

関八州を掌握して独立宣言とか、マジでイケメンやわ

77：名無しのJ民

関東の覇王やね

79：名無しのJ民

茨城の英雄やで

81：名無しのJ民

千葉にも将門伝説いっぱいあるし、関東全体で崇拝されてる感ある

82：名無しのJ民

武士の鑑やね

86：名無しのJ民

でも最後は裏切りに遭ってあっさり死んだんやろ？

88：名無しのJ民

身内に裏切られたのは悲しいなぁ

90：名無しのJ民

平将門が祀られてる神社とか、結構あるよな

93：名無しのJ民

将門公を鎮護の神として祀ってる場所が多いな
怨霊鎮めって意味合いも強いけど

97：名無しのJ民

首塚の石碑？には「將門公ハ東國ノ守護神ナリ」って書いてあるで

99：名無しのJ民

守護神か、やっぱり関東の神様なんやな

102：名無しのJ民

朝廷から見たらただの反逆者だけど、現地の人からしたら英雄ってパターンか

106：名無しのJ民

まさにそうやね
当時の関東の不満を一身に背負ってた感じ

109：名無しのJ民

結局、朝廷は将門を討伐するのに苦労したんか？

113：名無しのJ民

結構苦労したらしいで
現地武士団が将門に味方したり、朝廷軍がなかなかまとまらなかったり

114：名無しのJ民

最後は藤原秀郷とかいうスーパー武将に討たれたんだっけ

117：名無しのJ民

将門を裏切った平貞盛と藤原秀郷が協力して討ったな
弓の名手で一騎打ちで将門の額を射抜いたとか

119：名無しのJ民

一騎打ちで勝負つけるとか、漫画かよ

123：名無しのJ民

それが当時の武士の戦い方や

126：名無しのJ民

将門のカリスマ性すげえよな
あんな時代に多くの武士を従わせるって

127：名無しのJ民

やっぱり中央の政治腐敗がひどかったんやろ
地元を顧みない朝廷に嫌気がさしてたところに、将門が現れて希望になったんや

129：名無しのJ民

朝廷の役人が私腹を肥やす→将門が怒る→役人を懲らしめる→朝廷「反逆者だ！」→将門「じゃあ独立や！」
こんな流れやったっけ？

130：名無しのJ民

大体そんな感じやね
最初は親族間の領地争いや私怨が発端やけど

133：名無しのJ民

それがどんどん大きくなって、国司の襲撃まで行くからな

137：名無しのJ民

国司を捕らえて印鑑奪って勝手に人事やったって話ほんま草

141：名無しのJ民

勝手に任命してたんかｗｗｗ
もう完全に自分の国やん

143：名無しのJ民

新皇って名乗る前の段階で、関八州の支配者として振る舞ってた節はあるね

147：名無しのJ民

その頃にはもう完全に朝廷の支配下から離れようとしてたやろ

149：名無しのJ民

完全に独立意識あったと見ていいと思うで
でないと「新皇」なんて危険な称号使わんやろ

151：名無しのJ民

仮に独立しようとしてたとして、成功した未来線ってあったんか？

153：名無しのJ民

うーん、当時の朝廷の力を考えると、長続きはしなかったんじゃないかな
最終的には圧倒的な中央軍に押し潰された可能性が高い

156：名無しのJ民

でも一時的にでも関東を独立させた、という実績はデカい

157：名無しのJ民

武士が中央に反抗して国を興す、その成功例が鎌倉幕府やからな
将門は惜しくも失敗したけど、その萌芽を作ったのは間違いない

158：名無しのJ民

なるほどねぇ、そう考えると将門の果たした役割って大きいな

161：名無しのJ民

関東武士の精神的支柱みたいなもんやね

162：名無しのJ民

それ考えるとやっぱ英雄やわ

165：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)「将門は英雄やろ！」

168：名無しのJ民

まあ、結局は権力争いやし、朝廷にしてみればただの反逆者だけどね

171：名無しのJ民

歴史は勝者が作るもんやしな

175：名無しのJ民

でも敗者にもファンはつくもんやで

178：名無しのJ民

なんJ民は将門好きが多いんか？

180：名無しのJ民

ロマンがあるからね
判官贔屓ってやつや

184：名無しのJ民

敗れたとはいえ、その後の武士の時代を予感させる存在として、もっと評価されてもええと思う

188：名無しのJ民

教科書とかだと、すぐ討たれた反乱者みたいな扱いされがちだよな

192：名無しのJ民

関東では神様扱いなのに、中央史観だと悪者やからな

194：名無しのJ民

この歪みが将門の伝説を面白くしてるんやけどな

195：名無しのJ民

東京の守護神、東京電力の守護神とか言われてて草生える

199：名無しのJ民

東電は移転しようとして祟られたって話あったよな

200：名無しのJ民

都市伝説と歴史が融合してるの面白いわ

204：名無しのJ民

結局、独立しようとしてたかっていうと
最初から明確な計画はなかったにしても、結果的にそうならざるを得なかった、
あるいはそうすることで、自身の正当性を主張しようとしたって感じちゃうか

206：名無しのJ民

それが一番しっくりくるな

208：名無しのJ民

流れで独立国家の主になってしまった男、平将門

212：名無しのJ民

戦国時代の独立大名みたいなもんか

214：名無しのJ民

それが平安時代にいたってのが凄いんや

217：名無しのJ民

時代を先取りしすぎた男やね

220：名無しのJ民

仮に成功してたら、日本史は大きく変わってたやろうな

224：名無しのJ民

首都が江戸じゃなくて将門の拠点になったかも

228：名無しのJ民

それはそれで面白そうやな

230：名無しのJ民

日本の歴史にはIFが多すぎる

232：名無しのJ民

将門が独立成功してたら、今の日本は連邦国家になってたかもな

235：名無しのJ民

将門が日本の真の初代皇帝