1：名無しのJ民
おるで
これこそ真の民主主義やろ
4：名無しのJ民
なんやそれ？聞いたことないわ
6：名無しのJ民
戦国時代って聞いてだいたい織田信長とか武田信玄とかのイメージやろ？
でもこういうマイナーだけどとんでもない事件があったんやで
10：名無しのJ民
説明頼むわ
J民の歴史解説はわかりやすいから好き
13：名無しのJ民
要するに京都の南の方、山城国ってところで、守護大名である畠山氏の内乱に疲弊した国人衆（地元の有力者）と農民が、「もうお前ら殿様いらねえ！」って言って両派の畠山氏を追い出して、自分たちで8年間自治したって事件や
14：名無しのJ民
はぇ～すっごい
16：名無しのJ民
8年間て地味に長くない？
今の日本でも首相8年もやれるやつそうおらんやろ
18：名無しのJ民
当時としてはとんでもないことやで。戦国の世にまさかの民主主義。
22：名無しのJ民
結局どうなったんや？
絶対ハッピーエンドじゃないやろ
23：名無しのJ民
そりゃそうよ。戦国時代やぞ。
最終的には畠山氏が力を盛り返したり、有力な国人衆同士で争いが起きたりして、崩壊したと言われとる。
北条早雲（伊勢宗瑞）が裏で糸引いてた説もあるで
27：名無しのJ民
えぇ…早雲ニキ、なんでそんなことするんや…
30：名無しのJ民
まあそれが戦国の世やからな。権力は常に流れ続けるもんや。
てか早雲ニキってそんな古くから暗躍してたのか
32：名無しのJ民
早雲は当時まだ伊勢宗瑞やろ
明応の政変とかその辺のゴタゴタに乗じてるんやで
35：名無しのJ民
なんか胸糞やな
せっかく自治してたのに
36：名無しのJ民
でもこれって現代の民主主義の萌芽みたいなもんよな
民衆が主体的に政治に介入するって
38：名無しのJ民
そらそうよ
当時のヨーロッパの農民一揆とかと比べても、組織だって自治したってのがすげーわ
41：名無しのJ民
ワイ将、山城国一揆を初めて知り感銘を受ける
45：名無しのJ民
やっぱ戦国時代って奥深いわ
信長とか秀吉とかの有名どころだけじゃない魅力がある
48：名無しのJ民
畠山氏無能すぎやろ
自分の領地民に追い出されるってどんだけやねん
51：名無しのJ民
畠山は内紛ばっかやってたからな
応仁の乱も畠山家のお家騒動が原因の一つやし
55：名無しのJ民
ほんこれ。内輪揉めばかりして外敵に隙を見せる愚将の鑑やね
59：名無しのJ民
でもこれって自治とはいえ、結局は有力な国人衆が合議制で政治してただけで、ガチで全農民参加の民主主義ってわけではないんやろ？
63：名無しのJ民
まぁそれはそうやろな。さすがに村レベルならともかく、国レベルでガチの直接民主制は無理がある。
でも守護大名という中央集権的な権力を否定したってのがデカい。
66：名無しのJ民
これって加賀一向一揆とどっちがヤバいん？
69：名無しのJ民
加賀一向一揆は宗教的な結束やからまたちょっと違うんちゃう？
まあどっちも守護を追い出すって点では共通してるけど。
加賀一向一揆は100年近く支配したからな
71：名無しのJ民
加賀一向一揆は期間がエグいよな
あれは宗教の力や
75：名無しのJ民
やっぱ宗教はすげぇわ
76：名無しのJ民
ワイ仏教徒、ドヤ顔
78：名無しのJ民
しかし戦国の世で8年も自治できたって冷静に考えたらすごくね？
周りの大名も手出ししなかったんか？
81：名無しのJ民
手出ししようにも、畠山氏自体が弱体化してたし、周辺も応仁の乱の後遺症で疲弊しまくってたからな。
京都の目と鼻の先でこんなこと起きるって、いかに室町幕府が弱体化してたかの証拠やろ。
84：名無しのJ民
幕府も何もできひんかったんやね
まあ応仁の乱で焼け野原だったししゃーないか
87：名無しのJ民
なんか室町時代って地味なイメージだったけど、意外と面白いエピソードあるんやな
91：名無しのJ民
室町は文化もすごいんやで
金閣寺とか銀閣寺とか
94：名無しのJ民
あれは足利将軍家が強い頃の話やろ
一揆が起きた頃にはもう末期や
98：名無しのJ民
幕府の将軍が近所の農民に舐められてるって考えると草生えるわ
102：名無しのJ民
「将軍様、最近ウチの村で一揆がですね…」「あ？知らんがな、儂は連歌に忙しいんじゃ」
こんな感じやったんかな
103：名無しのJ民
草
連歌はええから仕事しろや
105：名無しのJ民
足利義政さんかな？
109：名無しのJ民
義政が銀閣寺で風流に浸ってる間に、京都の南で一揆勃発とか皮肉なもんやな
112：名無しのJ民
まさに「下剋上」ってやつやな
116：名無しのJ民
こういう歴史の裏側みたいな話好きだわ
受験じゃ絶対教えてくれんやつやし
119：名無しのJ民
いや、教科書には載っとるぞ。ちょっとマイナーな扱いやけど。
120：名無しのJ民
マジか
ワイの歴史の先生は信長の話しかしてくれんかったわ
124：名無しのJ民
ニワカはちゃんと教科書読めや
125：名無しのJ民
でも山城国一揆って、その後の日本の政治システムにはあんまり影響与えなかったよな
結局戦国大名が天下統一して中央集権に戻ったわけだし
128：名無しのJ民
そうなんよな。そこが悲しいところや。
もしこれがもっと大規模に、全国に波及してたら日本の歴史も大きく変わってたかもしれん。
132：名無しのJ民
まぁ、時代が早すぎたんやろな。
136：名無しのJ民
フランス革命より300年くらい早いもんな
139：名無しのJ民
当時の日本人の先進性よ
141：名無しのJ民
ワイら現代人も見習うべきやな
政治家頼りじゃなくて、自分たちで何とかする精神
145：名無しのJ民
政治家は無能やけど、ワイらが頑張っても何にもならんのやろなぁ…
147：名無しのJ民
夢のないこと言うなよ
148：名無しのJ民
でも戦国時代って結局強いやつが勝つ世界やん
平和な自治なんて続かんやろ
149：名無しのJ民
そりゃあそうや
力こそパワーやからな
150：名無しのJ民
結局、民主主義とか自治とか言っても、後ろ盾になる軍事力がなきゃ意味ないってことか
悲しいけどこれが現実
151：名無しのJ民
武力で守れない民主主義はただの理想論
153：名無しのJ民
つまり自衛隊は大事ってこと？
154：名無しのJ民
話が急に現代日本になったな
157：名無しのJ民
山城国一揆は自衛隊が必要だった…？
158：名無しのJ民
畠山氏に自衛隊がいたらどうなってたやろな
159：名無しのJ民
どっちの畠山氏につくんやろな
中立を保ってそう
160：名無しのJ民
まあでも、こういう民衆の力が結集した事例があったってのは、日本の歴史にとっても意味深いことやと思うで。
決して無駄じゃなかったはず。
162：名無しのJ民
後の時代に影響を与えたって言われると、例えば明治維新とかに繋がる民衆の意識の萌芽みたいなもんか？
166：名無しのJ民
それはちょっと無理があるやろ。山城国一揆と明治維新は直接繋がらんやろ。
167：名無しのJ民
でも支配層への不満が民衆の中から湧き上がるって構造は一緒やん
170：名無しのJ民
まあそういう意味ではな。
172：名無しのJ民
しかし、この手の地方史とか民俗史ってあんまり日の目を見ないよな
174：名無しのJ民
そら受験で出ないからや
177：名無しのJ民
歴史の研究者とかはこういうのが一番面白いんやろな
180：名無しのJ民
ワイは地元の郷土史をちょっと漁るの好きやで
意外と面白いこと書いてある
183：名無しのJ民
へえ、そういうのって図書館とか役所に行けば見れるんか？
186：名無しのJ民
そうそう。地方史のコーナーとか意外と充実してる。
187：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるわ
188：名無しのJ民
山城国一揆の舞台になったあたりって今どうなってるんやろ？
189：名無しのJ民
京都市の南、宇治とか城陽とかあっちの方やろ
今は普通に住宅地とかやろな
190：名無しのJ民
当時の面影とか残ってるんかな
191：名無しのJ民
一揆の拠点になった「平等院」とかは今も残ってるで！
193：名無しのJ民
平等院！鳳凰堂！あれが一揆の拠点だったんか！
194：名無しのJ民
いや、拠点だったのは「平等院」じゃなくて、その周辺の国人衆の館とかやで。
平等院も関わったとは言われとるけど、中心ってわけじゃない。
197：名無しのJ民
なんか一気に壮大になった気がしたのに…
198：名無しのJ民
鳳凰堂に農民が立てこもって戦う姿想像してワロタ
200：名無しのJ民
それはさすがに草
201：名無しのJ民
しかし本当に当時の人はどういう気持ちで一揆に参加したんやろな
「もう耐えられない！」って感じなんかな
202：名無しのJ民
そらそうよ。重税に苦しんで、挙げ句の果てには殿様同士の内乱に巻き込まれて田畑荒らされるんやから。
206：名無しのJ民
そりゃキレるわ
現代人やったらTwitterで文句言って終わりやけど、昔の人は行動力あるわ
208：名無しのJ民
Twitterで文句言ってる暇があったら一揆起こせってか
210：名無しのJ民
それはそれで現代日本も変わるかもしれんな
214：名無しのJ民
まあ、現代で一揆起こしたらテロリスト扱いされるけどな
217：名無しのJ民
悲しいなぁ
221：名無しのJ民
しかし、わずか8年で終わったとはいえ、この事例があったってこと自体がすごいよな。
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