1：名無しのJ民
ほんまこれ
4：名無しのJ民
結局誰も得してないのに10年もやってたのマジで意味分からん
6：名無しのJ民
京が焼け野原になっただけやろ
8：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいう頑固ジジイのケンカに巻き込まれた可哀想な京都
12：名無しのJ民
将軍が無能すぎたのが悪い
13：名無しのJ民
嫁同士の喧嘩が発端とかいうレベルじゃねーぞ
16：名無しのJ民
いや、嫁がガチで戦場まで来て煽ってたんやで
17：名無しのJ民
それマジ？草
21：名無しのJ民
マジやで。富子とかいう鬼嫁。
23：名無しのJ民
富子？なんか聞いたことある名前やな
26：名無しのJ民
足利義政の正室や。日野富子。
28：名無しのJ民
日本史とかいう嫁に振り回されがち
29：名無しのJ民
室町時代ってなんか全体的に混沌としてるよな
33：名無しのJ民
南北朝時代からずっとやしな
34：名無しのJ民
戦国時代の序章やぞ
35：名無しのJ民
序章が一番意味不明とかいう罠
39：名無しのJ民
応仁の乱とか名前は知ってるけど、実際何が起こってたのか知らん奴ｗｗｗ
40：名無しのJ民
ワイや
42：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんや？
44：名無しのJ民
誰も勝ってない
47：名無しのJ民
強いて言うなら守護大名が弱体化して、地方の国人衆や新興勢力が台頭するきっかけになったから、下克上の始まりって意味では戦国大名が勝ったみたいなもんか
51：名無しのJ民
いや、それ勝者ちゃうやろ。漁夫の利やんけ。
54：名無しのJ民
日本史最大の無駄な戦争
55：名無しのJ民
でも信長の野望とかだと一瞬で終わるイベントやん
57：名無しのJ民
史実では11年もやってたんやぞ
61：名無しのJ民
地獄かよ
65：名無しのJ民
当時の京の住民、生きた心地しなかったやろな
66：名無しのJ民
焼け野原どころか、食料も尽きて疫病蔓延やったらしいで
67：名無しのJ民
マジで悲惨やったんやな
70：名無しのJ民
なんで誰も止められなかったんやろな
73：名無しのJ民
お互い引くに引けんかったんやろ。あと、幕府にそれをまとめる力がなかった。
77：名無しのJ民
まさに泥沼
78：名無しのJ民
今の政治も応仁の乱みたいになりそう
82：名無しのJ民
言うなや
83：名無しのJ民
応仁の乱を詳しく知りたいなら、呉座勇一の「応仁の乱」読めばええで
85：名無しのJ民
歴史の専門家とかも「なんでこんなことになったんだ…」って頭抱えそう
86：名無しのJ民
一番の原因は将軍の跡継ぎ問題と、管領家の細川・山名の私怨が絡み合ったことや
87：名無しのJ民
足利義政は茶の湯とか東山文化には熱心だったけど、政治には無関心だったからな
88：名無しのJ民
銀閣寺とか作ってる場合ちゃうやろ
92：名無しのJ民
でもあの銀閣寺の侘び寂び、焼け野原になった京都を見てたからこその境地って聞くとちょっと見方が変わる
96：名無しのJ民
なるほど…
100：名無しのJ民
感動した
101：名無しのJ民
感動するな
104：名無しのJ民
東軍と西軍って結局何が違ったんやっけ
105：名無しのJ民
東軍が細川勝元率いる幕府支持派、西軍が山名宗全率いる義政の弟・義視支持派
109：名無しのJ民
ややこしいな
110：名無しのJ民
最初から将軍の弟が将軍家を継ぐはずだったのに、義政に子供が生まれたから「やっぱり息子に！」って言い出したのが始まりや
113：名無しのJ民
そら揉めるわ
114：名無しのJ民
しかも義政の奥さん（富子）が自分の息子を将軍にしたがって、勝元と組んだんだっけ？
115：名無しのJ民
そうや。で、山名宗全は義政の弟・義視を推してたから対立が激化した。
117：名無しのJ民
複雑怪奇すぎる
118：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱が始まった年から数えることが多いらしいな
121：名無しのJ民
それだけ大きな転換点だったってことか
122：名無しのJ民
京都中の寺社仏閣が燃えたってマジ？
126：名無しのJ民
マジやで。特に上京、下京の市街地はほぼ壊滅。
130：名無しのJ民
今の京都のイメージとはかけ離れすぎてる
133：名無しのJ民
平和な古都のイメージは後世の創作やな
137：名無しのJ民
でも、そのおかげで地方に文化が伝播したとも言えるんやで
140：名無しのJ民
へえー。悪いことばっかじゃなかったんか。
143：名無しのJ民
文化人や職人が地方に疎開して、その地の文化発展に貢献した側面はある。
144：名無しのJ民
戦乱の中にも光はあるんやな…
148：名無しのJ民
そうは言うても、普通に京都に文化財残ってた方がええやろ
149：名無しのJ民
それはそう
152：名無しのJ民
結局、誰が一番得したの？
153：名無しのJ民
地方の土豪とか国人衆ちゃう？戦乱に乗じて勢力拡大したやつら。
157：名無しのJ民
あとは商人とかも儲けたやろ
158：名無しのJ民
ほんま歴史って繰り返すよな
159：名無しのJ民
内ゲバって結局何も解決しないんよな
161：名無しのJ民
足利将軍家が無能の塊すぎて草も生えん
163：名無しのJ民
室町幕府とかいう欠陥システム
167：名無しのJ民
大河ドラマで応仁の乱やらないかな。地味だけど面白そう。
171：名無しのJ民
群像劇として描けば面白そうだけど、主演が定まらなさそう
175：名無しのJ民
細川勝元役と山名宗全役が豪華俳優で喧嘩するんか
179：名無しのJ民
義政と富子の無能夫婦のドタバタ劇も描かれるんか
183：名無しのJ民
それ見てイライラしそう
185：名無しのJ民
まあでも歴史を知る上では避けて通れない重要事件やな
188：名無しのJ民
応仁の乱からの戦国時代が一番熱い
190：名無しのJ民
室町時代自体は退屈だけど、応仁の乱はなんか惹かれるものがある
191：名無しのJ民
11年も戦争して、誰も明確な勝者がいないって、ある意味すごい
192：名無しのJ民
現代の企業同士のM&A合戦みたいなもんやろ
195：名無しのJ民
規模が違う
196：名無しのJ民
あと、足軽とかいう農民兵士が戦闘の中核になったのも応仁の乱あたりからやっけ？
198：名無しのJ民
そうやね。従来の武士団だけじゃなく、大量の足軽が動員された。
200：名無しのJ民
戦場の様子もガラッと変わったんやろな
203：名無しのJ民
歩兵中心の集団戦法が確立されていく
207：名無しのJ民
戦国時代の戦術の原点やね
208：名無しのJ民
応仁の乱は、まさに戦国時代の序曲やったんやな
211：名無しのJ民
これがあったからこそ、信長とか秀吉とか家康が出てくる土壌ができたんやで
213：名無しのJ民
壮大な物語のプロローグと考えれば悪くない
217：名無しのJ民
いや、犠牲がデカすぎやろ
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