1：名無しのJ民
応仁の乱とかいう全方位戦犯イベントwwwwww
全員戦犯でええやろこんなん
2：名無しのJ民
ぐうわかる
誰も得してないやんけあれ
3：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやもんな
現代で例えるなら東京がまるっと焦土になるようなもんやろ？
5：名無しのJ民
あれもう細川勝元と山名宗全の私闘やろ
周り巻き込みすぎやろガイジか
8：名無しのJ民
日野富子も大概やろ
将軍継承問題こじらせた戦犯やぞ
10：名無しのJ民
将軍の足利義政が一番の無能定期
政治ほっぽり出して庭いじりとかいうぐう畜
11：名無しのJ民
言うて当時の情勢考えたら誰かがどうこうしたら防げたってレベルちゃうやろ
あれはもう詰んでた
15：名無しのJ民
エアプか？
幕府の中枢があそこまで弱体化してなきゃあんなことにならんわ
16：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱って誰が原因なの？」
歴史学者「うーん…みんな？」
19：名無しのJ民
結局、畠山と斯波の家督争いがこじれたのが発端やしな
そっから幕府の権威が地に落ちて、有力守護大名がバチバチになった結果
20：名無しのJ民
足利義政、無能な働き者どころか無能な遊び人
なんで将軍になれたんやあいつ
24：名無しのJ民
勝元と宗全は犬猿の仲って言われるけど、実は協力関係にあった時期もあったんだよなぁ
それがこじれたから余計にタチが悪い
27：名無しのJ民
そもそもなんで京で戦うねん
アホちゃうんか
30：名無しのJ民
都だから意味があるんやろ
中央の権力奪取の象徴やんけ
34：名無しのJ民
日野富子って結局金にうるさいだけのおばはんやん
なんか擁護されてるけどホンマか？
36：名無しのJ民
むしろあの混乱期に幕府の財政なんとかしようとした有能ムーブやろ
当時のインフラ整ってない中で金集めるってめっちゃ大変やで
37：名無しのJ民
ワイは富子擁護派
無能な将軍に代わって、なんとか幕府を維持しようとしたんや
結果的に内乱が激化して戦後まで残ったのも富子やし
39：名無しのJ民
富子は金貸しとか土倉経営とか結構ガチってたからな
ある意味リアリスト
42：名無しのJ民
でもそれが守護大名たちの反感買った側面もあるやろ
ワイらの金が…って
43：名無しのJ民
つまり勝元と宗全がバトルロワイヤル始めたから、富子が金策に走りまくって守護大名から巻き上げざるを得なかったと？
結局みんな悪くね？
44：名無しのJ民
京都の市民が一番の被害者やな
住むところも食うものもなくなって逃げ出すしかなかった
48：名無しのJ民
応仁の乱って11年も続いたんやで
下手したらJ民の人生より長いやんけ
49：名無しのJ民
11年も何しとったんや
途中で疲れて解散せーや
50：名無しのJ民
当時の京都、地獄絵図やったらしいな
略奪、放火、餓死者山盛り
53：名無しのJ民
そう考えると、戦国時代って応仁の乱の余波みたいなもんやろ
幕府の権威が地に落ちた結果群雄割拠になったんやから
57：名無しのJ民
あのあと守護大名が自領に帰って、守護代とか国人衆が力持ってきて戦国大名化していったんだよな
日本史の大きな転換点
61：名無しのJ民
つまり応仁の乱がなかったら戦国時代は来なかった…？
63：名無しのJ民
それは流石にナイやろ
遅かれ早かれああなってたと思うわ
室町幕府のシステム自体に無理があったんや
67：名無しのJ民
足利将軍家自体が各地の有力武士をまとめてる緩い連合体みたいなもんやからな
室町幕府って意外と中央集権じゃないんだよな
69：名無しのJ民
細川勝元とかいうイキリニート
山名宗全とかいう老害
日野富子とかいう銭ゲバ
73：名無しのJ民
なんか悪口しか出てこなくて草
74：名無しのJ民
ワイが幕府の将軍なら、まず全員呼んで「お前ら全員罰金な」って言って財産没収するわ
76：名無しのJ民
その将軍が一番無能なんだが
80：名無しのJ民
足利義政が「もう嫌や…隠居するわ…」って言って義尚に継がせようとしたのがそもそもの始まりやしな
84：名無しのJ民
でも義政には弟の義視がおったから、義視を次の将軍にする約束やったんやで
そこに富子が自分の子の義尚を将軍にしたいって言い出したからややこしくなったんや
86：名無しのJ民
つまり義政がちゃんと後継指名しとけばよかったんやんけ！
結局義政が一番アホやん
88：名無しのJ民
まあ義政としては「俺に代わって誰か将軍やってくれ」だったから、義視が引き受けたけど
いざ自分の子が生まれたら「やっぱうちの子を将軍にしたい！」って富子が言い出したのがね…
89：名無しのJ民
戦国時代のきっかけとなった事件としては地味すぎるんだよな
関ヶ原とか桶狭間みたいなドラマがない
92：名無しのJ民
言うて日本の歴史上、あれほど長期にわたって都が戦場になったことはないからな
意義はデカい
95：名無しのJ民
ワイ的には畠山義就とかいうヤクザが一番タチ悪いと思う
自分の家督争いのために全国の大名巻き込みやがって
98：名無しのJ民
山名宗全、細川勝元、日野富子、足利義政、足利義視
あと畠山義就と斯波義廉も追加で
102：名無しのJ民
もうオールスター戦犯やん
105：名無しのJ民
歴史のIFで「応仁の乱が起きなかったら」って議論あるけど、絶対面白くないやろ
戦国時代なくなるとか平和すぎてつまらん
108：名無しのJ民
でも室町時代がそのまま続いてたら、文化的にはもっと栄えたんちゃうか？
東山文化とか応仁の乱でだいぶ打撃受けたし
112：名無しのJ民
東山文化、応仁の乱で未完に終わった作品とかいっぱいありそうやな
114：名無しのJ民
銀閣寺とか建立まで時間かかりまくりやからな
乱の影響モロ受けとる
116：名無しのJ民
あの乱、結局勝者おらんのやろ？
何のために戦ったんや…
118：名無しのJ民
プライドと意地と家名のためやろなあ
武士やからしゃーない
122：名無しのJ民
J民もネットでマウント合戦してるようなもんやし
あれのリアル版やろ
126：名無しのJ民
草
スケールが違いすぎるわ
130：名無しのJ民
勝元と宗全って確か乱の途中で死んでるんだよな
それでも戦いが終わらないってのがヤバい
134：名無しのJ民
結局、当主が死んでも勢力争いは続くってことやな
もう収拾つかんかったんやろ
138：名無しのJ民
戦国時代の各地の大名も、応仁の乱の京から逃げてきた文化人とか技術者を雇って領国の発展に役立てたんだよな
意外と地方に文化が拡散したきっかけにもなってる
142：名無しのJ民
そう考えると一概に悪とは言えんのか…？
いややっぱり悪やろ
144：名無しのJ民
応仁の乱、室町時代後期って感じやけど、実際には戦国時代突入って感じだよな
145：名無しのJ民
実質、戦国時代の幕開けって位置づけでええやろ
149：名無しのJ民
室町幕府の権力はもう乱の前からグラグラやったしな
きっかけでしかないわ
152：名無しのJ民
室町幕府ってそもそも南北朝合一できたのも、足利義満とかいうチートがいたからやしな
あんな化物おらんかったらもっと早く終わってたやろ
155：名無しのJ民
なんか最終的に足利義政が一番悪いって結論になりそうやな
全部放り投げて逃げたのが
156：名無しのJ民
でも義政も色々努力はしたんやで
でもその努力が空回ったり、周りが言うこと聞かんかったり…
160：名無しのJ民
それもう無能の言い訳やんけ
163：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、天皇とか公家衆も京から逃げ出して各地に散らばったんやろ？
朝廷の権威も地に落ちた
167：名無しのJ民
まさに下克上の時代やったんやな
幕府も朝廷も頼りにならんかったら、そら皆自分で力持つわ
168：名無しのJ民
応仁の乱って、日本の歴史における「力の空白期間」みたいなもんやな
そこから新しい秩序が生まれる
172：名無しのJ民
京都の地名とか、未だに「西陣」とか「東山」とかって応仁の乱の東西陣営の陣地跡から来てるんやろ？
歴史ってすげえわ
173：名無しのJ民
へえ、そうなんか
西陣織とかもその西陣から来てるんやな
175：名無しのJ民
なんかマイナーな事件かと思ったら、結構日本史に与えた影響デカいんやな
178：名無しのJ民
デカいなんてもんじゃない
日本史を戦国時代に突入させた大事件やぞ
181：名無しのJ民
戦国時代好きのワイとしては、応仁の乱なかったら困る
184：名無しのJ民
つまりJ民にとっては応仁の乱も必要だったと？
187：名無しのJ民
そうやね
エンタメとして
189：名無しのJ民
歴史の面白さって、結局誰が悪いとかじゃなくて、複雑な状況が絡み合ってどうしようもなくなっていく過程だよな
191：名無しのJ民
そしてその結果、何が起こったのかっていうね
193：名無しのJ民
応仁の乱はまさにそれ
全員が自分の正義を主張して、結果的に誰も幸せにならなかった悲劇
195：名無しのJ民
つまりみんな戦犯やな
199：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返されるってことやね
201：名無しのJ民
まあそうならないように現代人は歴史から学ばないとな（真顔）
202：名無しのJ民
応仁の乱、当時を生きた人々にとっては最悪やったろうけど、後世のワイらから見たら最高のネタやな
203：名無しのJ民
もうワイ的には足利義政が一番の戦犯ってことで決着ついたわ
206：名無しのJ民
「応仁の乱が起きたのは誰のせい？」って聞かれたら「みんな」って答えるのが一番平和
208：名無しのJ民
なんか腹立つわその答え方
211：名無しのJ民
歴史学者の模範解答やぞ
213：名無しのJ民
よし、このスレで応仁の乱の知識が深まったわ
ありがとうJ民
214：名無しのJ民
お前も戦犯やぞ
215：名無しのJ民
草
J民は全員戦犯やな
219：名無しのJ民
とりあえず全員ギロチンでええやろ
222：名無しのJ民
なんでギロチンなんですかね…
223：名無しのJ民
まあみんな歴史の犠牲者ってことでええんちゃう
227：名無しのJ民
犠牲者にしては派手にやりすぎやろ
229：名無しのJ民
応仁の乱、結論：戦犯だらけのオールスターゲーム
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