1：名無しのJ民
あの繁栄っぷり知ってたらそんなこと言えんわ
頼朝が強すぎただけやろ
4：名無しのJ民
ビビってあっさり滅亡は草
衣川の戦いとかガチバトルやぞ
8：名無しのJ民
衣川館？なんか牛若丸が弁慶と戦ったところやっけ？
あそこって平泉の近所？
12：名無しのJ民
衣川は弁慶とかじゃなくて義経が自害したところだろ
源氏兄弟の最終決戦地やぞ
16：名無しのJ民
てか奥州藤原氏って東北のドンだろ？なんであんな簡単に滅んだん？
兵力とか経済力とかそこそこあったんちゃうんか
19：名無しのJ民
そこそこどころか当時の東日本最大の勢力やぞ
独自の通貨とか作ってたレベル
22：名無しのJ民
金と馬はマジでヤバかったらしいな
平泉の金色堂とか見たらわかるやん
24：名無しのJ民
金ピカ寺とか成金趣味すぎやろｗ
なんか胡散臭いんだよなあの辺の歴史って
27：名無しのJ民
いやいや、金ピカじゃなくて当時の最先端技術と莫大な富の結晶やで
漆塗りの上から金箔とか、今の技術でも再現難しいレベル
31：名無しのJ民
ワイ行ったことあるけどなんかパワースポット感半端ないわ
義経が最後ここに来たのか…って思うとエモい
35：名無しのJ民
エモいとか言うなやキモいわ
結局、義経匿って滅亡したアホ一族ってことやろ
38：名無しのJ民
義経匿うのは義理とか人情とかもあるんちゃう？
まあ結果論やけど
42：名無しのJ民
泰衡（藤原氏最後の当主）がビビッて義経殺したから滅んだんやろ
頼朝の圧力に屈したんや
43：名無しのJ民
泰衡は義経殺したのに頼朝に「義経殺したの俺やで！許してくれや！」ってやったら「お前が俺に逆らったからダメなんだよカス！」って言われて滅ぼされたんやっけ？
46：名無しのJ民
そうそう。義経殺したのに滅ぼされたってのがアホすぎる。
頼朝の鬼畜っぷりが際立つエピソードやな
48：名無しのJ民
頼朝ってマジで人としてクズだよな
自分の弟でも容赦ないし
52：名無しのJ民
いやいや、義経も義経で勝手に官位もらったりしてたし、兄弟喧嘩にしては規模がデカすぎただけでしょ
泰衡は完全に漁夫の利狙って失敗したんや
55：名無しのJ民
漁夫の利狙って失敗は草
一番ダサいパターンやん
57：名無しのJ民
泰衡としては頼朝と義経が戦って共倒れになったらラッキー、くらいに思ってたんちゃうか？
まさか頼朝がそこまで奥州に執着するとは思わんかったんやろ
59：名無しのJ民
そもそも奥州藤原氏って元々、朝廷から派遣された貴族が土着しただけだからな
中央の情勢に疎いところがあったのかも
62：名無しのJ民
蝦夷との混血とか言われてたよな
だから中央からは蔑視されてた部分もあったとか
64：名無しのJ民
それは俗説だろ
出自は清原氏、安倍氏とか色々な説があるけど、基本は武士だよ
67：名無しのJ民
でも京都の公家文化を取り入れまくってたやん？
平泉とか見たらわかるやん
70：名無しのJ民
文化は中央の真似するけど、あくまでも独立国家目指してた感じか
北のヴェネツィアやな
74：名無しのJ民
北のヴェネツィアとかかっこつけんなや
結局は頼朝に滅ぼされたんやから
78：名無しのJ民
頼朝がいなかったらどうなってたんだろ？
そのまま独立国として日本に君臨してたのかな？
81：名無しのJ民
無理無理。どこかで中央政権とぶつかるやろ
源平争乱という大きな流れの中で滅びたのは必然
83：名無しのJ民
義経が奥州藤原氏と手を組んで鎌倉攻めてたらワンチャンあった？
85：名無しのJ民
義経にそこまでの統率力あったかな？
武将としては天才だけど、政治力はゼロやん
86：名無しのJ民
義経が指揮官で、奥州藤原氏が兵站と金出すとか最強やん
頼朝も震え上がったやろ
87：名無しのJ民
震えるどころか、頼朝は内心「義経が大人しく隠れてくれたら…」とか思ってたらしいし
結局、義経が騒動起こすから滅ぼされた部分もある
89：名無しのJ民
義経が自害した衣川館跡って今どうなってんの？
観光地になってるん？
92：名無しのJ民
なってんぞ。資料館もあるし、義経ゆかりの地として結構有名や
でも正直、地味
94：名無しのJ民
地味言うなやｗ
当時の戦国武将の館なんてそんなもんやろ
98：名無しのJ民
奥州藤原氏が滅んでから、東北はしばらく中央の支配下に置かれたんやっけ
そこから伊達氏とかが出てくるんやろ？
100：名無しのJ民
伊達氏が出てくるのは室町時代以降やな
奥州藤原氏滅亡後は、奥州惣奉行とかが置かれて、鎌倉幕府の直接支配になった
101：名無しのJ民
鎌倉幕府が奥州を直轄にしたのは、それだけ奥州の経済力が魅力的だったってことやろ
金も馬も米も取れるし
104：名無しのJ民
ワイ東北出身やけど、昔から東北ってなんか中央から冷遇されてる感あるよな
新幹線も遅いし
106：名無しのJ民
新幹線と歴史を一緒にするなやボケ
てか冷遇されてたからこそ、奥州藤原氏みたいな勢力が生まれたんやろ
109：名無しのJ民
平泉って世界遺産になってるよな
ワイも一度は行きたいと思ってるけどなかなか行けないわ
113：名無しのJ民
世界遺産なのに東北にあるから知名度低いよな
京都とか奈良だったらもっと人が殺到してるやろ
116：名無しのJ民
それがいいんやろ
静かに歴史を感じられる場所や
120：名無しのJ民
観光客少ないのはいいことだな
秘境感あって
124：名無しのJ民
秘境言うても世界遺産やぞ
アクセスはそんなに悪くないやろ
127：名無しのJ民
奥州藤原氏って何代くらい続いたん？
最後の泰衡までで
129：名無しのJ民
清衡、基衡、秀衡、泰衡の４代やな
約100年間の繁栄
132：名無しのJ民
100年って結構長いな
信長とか秀吉なんてあっという間だったのに
133：名無しのJ民
戦国時代と平安末期を比べるなや
天下統一の概念もちゃうし
135：名無しのJ民
それでも100年かけて築き上げたものを、たった数ヶ月で失った泰衡は無能やろ
祖父や父は何のために頑張ったんや
139：名無しのJ民
泰衡は気の毒やろ
強すぎる相手に当たってしまっただけや
142：名無しのJ民
いや、泰衡は義経殺す判断も、頼朝に「義経殺しました！」って報告するタイミングも全部悪かった
外交センスがなさすぎた
144：名無しのJ民
外交センスとかいうけど、頼朝は奥州攻める気満々やったんやから何やっても無理やろ
義経問題はあくまで口実
148：名無しのJ民
もし義経を匿い続けたらどうなってたと思う？
頼朝も奥州に攻めきれなかったんちゃうか？
151：名無しのJ民
義経を匿い続けたら、逆に奥州藤原氏が義経を担いで反鎌倉政権になった可能性もある
そうしたら鎌倉幕府も手出ししにくかったかもな
155：名無しのJ民
義経が奥州で大将軍になって独立国家作ってたら面白かったのに
ゲームとかアニメでそういうIFルートないんか？
159：名無しのJ民
信長の野望とかだと奥州藤原氏も出るで
義経を配下にして鎌倉攻めるルートとかあるんちゃうか
162：名無しのJ民
泰衡も泰衡で、義経を匿うってことは頼朝と全面対決するってことだから、相当な覚悟が必要だったんやろ
それが出来なかった
165：名無しのJ民
覚悟もへったくれもなく、頼朝の軍勢が迫ってきたらそりゃビビるわ
奥州に攻め込んでくるなんて前代未聞やし
169：名無しのJ民
当時の東北と鎌倉ってどのくらい離れてたんだ？
東京から大阪くらい？
171：名無しのJ民
いやもっと近い。だいたい東京から青森くらいかな
陸路でも結構日数かかるけど、軍勢ならそんなもんやろ
173：名無しのJ民
当時の移動手段考えたらめっちゃ遠いぞ
頼朝も相当気合入れて攻めてきたんやろな
176：名無しのJ民
なんか平泉って昔、めっちゃ栄えてたって聞くけど、当時の人口とかどのくらいだったんやろ？
179：名無しのJ民
推測だけど、数万人規模はいたらしいな
京都に次ぐ第二の都市だったとか言われるくらいだし
181：名無しのJ民
数万人とかマジかよ
当時の日本でそんな都市、京都以外にあったんやな
183：名無しのJ民
だから奥州藤原氏が滅んだ時のインパクトはデカかったんやろ
そりゃ頼朝も目がけてくるわ
187：名無しのJ民
てか、奥州藤原氏ってどこが強かったんや？
武力？経済力？
190：名無しのJ民
武力も経済力も両方やろ
特に金と馬は全国でもトップクラス
193：名無しのJ民
騎馬民族的な強さがあったんかな
東北って馬の産地やしな
197：名無しのJ民
蝦夷との繋がりが深いから、そういう騎馬戦術とかも得意だったのかもな
弓騎兵とか強そう
201：名無しのJ民
奥州藤原氏がもし生き残ってたら、その後の日本史どうなってたやろ？
東北が独立国家として君臨して、日本が分断されてたとか？
202：名無しのJ民
北海道とか沖縄みたいに、文化圏が違う独立国になってた可能性もあるよな
東北語とか残ってたんかな
206：名無しのJ民
東北語とか言うなや津軽弁と南部弁と仙台弁と福島弁とかあるやろ
209：名無しのJ民
全部ひっくるめて東北語やぞ
方言きついんじゃあ
211：名無しのJ民
東北ディスりはやめろや
お前ら大阪のノリの方がきついぞ
212：名無しのJ民
まあまあ
奥州藤原氏の時代、平泉では多種多様な人々が行き交ってたらしいからな
国際都市みたいな側面もあったんやろ
216：名無しのJ民
金売吉次とかいうやつも平泉出身だっけ？
あいつも胡散臭いんだよな
217：名無しのJ民
金売吉次はフィクションだろ
実在を証明する史料はない
220：名無しのJ民
え、そうなの？
義経に金渡したとかいう伝説は？
224：名無しのJ民
それも伝説
でも、平泉にそれだけの金があったのは事実やから、こういう伝説が生まれたんやろな
226：名無しのJ民
結局、頼朝は平泉を滅ぼして何がしたかったんだ？
金が欲しかっただけか？
230：名無しのJ民
金もそうだが、中央への反抗勢力を完全に潰すのが目的やろ
義経は口実にすぎん
232：名無しのJ民
頼朝の天下統一の最後のピースが奥州だったってことか
邪魔な存在だったんだな
233：名無しのJ民
奥州が最後まで反抗勢力だったからな
平泉は独立志向が強すぎた
234：名無しのJ民
でも奥州藤原氏が東北を治めてた頃って、治安も安定してたらしいな
ちゃんと統治能力はあったってことか
236：名無しのJ民
そういう意味では頼朝による「征夷大将軍」という職名の意味合いは、奥州藤原氏を滅ぼして初めて完成したのかもしれんな
240：名無しのJ民
はえー、深いい話やな
ワイ歴史とか苦手やけどこういうの聞くと面白いわ
241：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が語るものやからな
奥州藤原氏も、もし勝ってたら英雄だったかもしれん
244：名無しのJ民
まあ泰衡がもう少し有能だったらな…
そこが悔やまれるわ
247：名無しのJ民
泰衡は本当に不運やったんや…
父親の秀衡があと数年長生きしてたら、結果は違ったかもしれん
249：名無しのJ民
秀衡が死んで、すぐ頼朝が攻めてきたんだっけ？
タイミング悪すぎやん
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