平将門の乱、結局関東独立運動だったのか？

1：名無しのJ民

いや、違うだろ

3：名無しのJ民

そうだよ

5：名無しのJ民

将門公は関東の独立を夢見た英雄やぞ

9：名無しのJ民

ただの暴れん坊やんけ

10：名無しのJ民

独立っつーか、もう朝廷の言うこと聞かねーぞ！ってキレただけちゃうんか

14：名無しのJ民

新皇とか名乗ってたんやろ？それもう独立じゃん

15：名無しのJ民

ワイ千葉県民、将門公はレジェンド

17：名無しのJ民

茨城でも英雄だぞ

20：名無しのJ民

東京とかいうクソみたいな都市が独立したがるのと一緒やろ

22：名無しのJ民

東京は国から税金チューチューしてる側やからな

24：名無しのJ民

当時の関東って無法地帯みたいなもんだったんか？

26：名無しのJ民

律令国家の機能不全と、在庁官人の台頭って背景があるからな。中央の権威が地方に届きにくくなってた

30：名無しのJ民

要は親族間の土地争いがエスカレートして、収拾つかなくなっただけでは？

34：名無しのJ民

いや、そこから国司までぶっ飛ばしてるからな。個人的な争いの域は超えてる

37：名無しのJ民

国司も腐敗してたからな。将門側にも大義名分はあった

41：名無しのJ民

でも朝廷から見たらただの反逆者やろ

43：名無しのJ民

結局京都から討伐軍来る前にやられちゃったからな

44：名無しのJ民

将門の首塚行くといつもビビるわ

47：名無しのJ民

首塚はガチでヤバいオーラある

49：名無しのJ民

あそこ再開発しようとすると事故が起きるとかいう都市伝説好き

52：名無しのJ民

首塚のせいでGHQも東京移転諦めたって話好き

55：名無しのJ民

マジかよ将門最強じゃん

59：名無しのJ民

いや、都市伝説やで

63：名無しのJ民

新皇ってのは、天皇に代わって東国を支配するって意味合いが強かったらしいな。独立国家の樹立ってよりは、分国支配みたいな感覚

64：名無しのJ民

それって実質独立ちゃうんか？

65：名無しのJ民

朝廷から承認されてない時点でただの反乱軍だろ

68：名無しのJ民

現代の感覚で独立とか語っても意味ないで

70：名無しのJ民

でも将門が勝ってたら、今頃関東は独立国だったかもしれんのやろ？

72：名無しのJ民

将門の乱と同時期に瀬戸内海で藤原純友の乱も起きてるから、全国的に律令体制が揺らいでた証拠だよな。

73：名無しのJ民

どっちも失敗したから今の日本があるんやね

77：名無しのJ民

もし将門が勝ってたら、鎌倉幕府とか室町幕府とかどうなってたんだろ

81：名無しのJ民

東北王朝とかできてたかもしれんな

83：名無しのJ民

将門ってなんかカッコいいよな。反骨精神ってやつか

86：名無しのJ民

なんか無駄に強いイメージ

89：名無しのJ民

実際強かったやろ

91：名無しのJ民

平氏だからな

94：名無しのJ民

源氏と平氏ってこの頃から戦ってたんか？

98：名無しのJ民

この頃はまだ源氏も平氏も「武士」としては未成熟な段階。将門自身は桓武平氏の傍流。

100：名無しのJ民

タカ派の平氏やな

101：名無しのJ民

朝廷の弱体化が進んでたからこそ、将門みたいなのが出てきたんやろな

104：名無しのJ民

将門が天下とってたら東京の街並みも違ってたんやろか

108：名無しのJ民

江戸時代より前から東京は首都だった可能性がある

109：名無しのJ民

当時の関東ってどんな感じだったん？

110：名無しのJ民

未開の地とまでは言わんけど、都から見たら辺境やろ

111：名無しのJ民

そこで武力を背景に台頭してきたのが将門たち

114：名無しのJ民

結局、誰にやられたんだっけ？

117：名無しのJ民

俵藤太こと藤原秀郷と平貞盛やろ

119：名無しのJ民

藤原秀郷ってムカデ退治とかするやつ？

120：名無しのJ民

せや。あの伝説と将門討伐が結びついてる

123：名無しのJ民

ムカデを倒せる男が将門を倒したのか…納得

124：名無しのJ民

将門ってなんか呪術使ってそうだよな

127：名無しのJ民

分身の術とか使ってたんやろ？

130：名無しのJ民

それは創作やろ

134：名無しのJ民

将門が討たれたのって結構あっさりだったんだよな

136：名無しのJ民

風向き変わって、矢を食らって終わりやっけ

137：名無しのJ民

最後の最後で運に見放された感

141：名無しのJ民

将門は天候まで味方につける男って言われてたのに、そこが敗因とか皮肉よな

143：名無しのJ民

将門って死んでからも祟り神にされたんだろ？

145：名無しのJ民

怨霊やな

148：名無しのJ民

今も祟り続けてるとか怖すぎやろ

151：名無しのJ民

将門が関東を支配した期間は短く、本質的には私的な武力紛争が拡大した側面が強い。ただ、結果的に朝廷の権威を揺るがしたのは事実。

155：名無しのJ民

朝廷は将門討伐にどれくらい力入れたんや？

159：名無しのJ民

相当焦ってたと思うで。都が近すぎるからな

162：名無しのJ民

京都で将門の首が晒された時、なんか目ぇ見開いてたって話あったよな？

163：名無しのJ民

「まだ故郷に帰りたい」って顔をしてたとかいうやつやろ

167：名無しのJ民

なんかロマンがあるよな

170：名無しのJ民

あれって、将門の娘が将門の首を持って帰ろうとしたけど、途中で邪魔されて失敗したって伝説も好き

172：名無しのJ民

将門の娘も強いんやな

174：名無しのJ民

巫女になったり、尼になったり、伝承が色々あるな

176：名無しのJ民

将門の子孫ってどうなったんだろ

180：名無しのJ民

色んな武士団に分散していったんやろな

183：名無しのJ民

千葉氏とか板東平氏の祖先になったりしたんやっけ？

184：名無しのJ民

鎌倉幕府を支えた御家人にも将門の血を引く者がいたとか

188：名無しのJ民

結局、将門は独立を企んでたのか、それとも自分の権益を守ろうとしてただけなのか

191：名無しのJ民

明確な独立国家の思想はまだ無かったんちゃうか

192：名無しのJ民

地方の有力者が朝廷の介入を嫌って、自分たちの自治を確立しようとした結果が「独立」に見えただけ

196：名無しのJ民

そうかもしれん。でも結果的に、朝廷から見れば反乱だったし、当時の人々にとっては「関東が朝廷に反旗を翻した」って構図やったやろな

200：名無しのJ民

将門の行動が後の武士政権の基礎を作ったのは間違いない

204：名無しのJ民

武士が中央にまで影響力を持つきっかけの一つになったんやろな

207：名無しのJ民

関東武士の特異性ってのも、将門の乱から来てるんやろか

210：名無しのJ民

ある程度はあるやろ。中央の干渉を受けにくい独特の文化が育った

211：名無しのJ民

歴史って面白いな

213：名無しのJ民

将門公は今でも関東の守護神やな

214：名無しのJ民

なんやかんや伝説になりすぎてるからな

216：名無しのJ民

結局、関東独立運動とは言えないけど、その片鱗はあったって感じか

217：名無しのJ民

将門は関東の覇王を目指した男って感じやな

220：名無しのJ民

関東を拠点に、新しい秩序を築こうとしたんやろ

224：名無しのJ民

つまり独立思想の一歩手前だったってことやな

225：名無しのJ民

ロマンがあるわ

228：名無しのJ民

今日の歴史の勉強終わり！