1：名無しのJ民
あいつガチで何？
4：名無しのJ民
誰それ？
5：名無しのJ民
マイナー武将か？
9：名無しのJ民
南部氏裏切って津軽獲ったクソ野郎だろ
13：名無しのJ民
奥羽の戦国時代は南部とか伊達とか安東とかややこしいからな
16：名無しのJ民
為信はまじでチートや
18：名無しのJ民
南部氏の有力家臣だったのに謀略で独立、津軽を統一した下剋上の鬼
21：名無しのJ民
しかも秀吉にいち早く接触して、あっさりお墨付き貰ってるからな
23：名無しのJ民
は？そんな上手い話ある？
25：名無しのJ民
あるんだなそれが
27：名無しのJ民
マジで東北の信長だよな
31：名無しのJ民
信長は言い過ぎやろw
35：名無しのJ民
でも信長並みに裏切りと謀略を厭わないタイプではある
37：名無しのJ民
秀吉の北条攻めにちゃっかり参加して、津軽を自分のものって認めさせたんだよな
40：名無しのJ民
コネ勝ちってやつか
44：名無しのJ民
コネだけじゃ無理やろ、ちゃんと実力あったんやから
47：名無しのJ民
南部氏の内部対立に乗じて独立したんだよな
頭おかしい
49：名無しのJ民
当時はそういう時代やろ
52：名無しのJ民
奥羽って伊達以外パッとしないイメージあるけど為信は異質だよな
54：名無しのJ民
伊達政宗は独眼竜で全国区やけど、為信は知る人ぞ知るって感じ
56：名無しのJ民
津軽の殿様やぞ
58：名無しのJ民
南部信直がキレ散らかしてたのは想像に難くない
60：名無しのJ民
そりゃキレるやろ、家臣に領地丸ごと持ってかれるんやから
62：名無しのJ民
秀吉が南部氏と為信の間で上手く立ち回ったんだよな
結局、為信を正式な大名として認めたのがデカい
64：名無しのJ民
秀吉が「津軽は為信のもんだ！異論は認めん！」って言ったんか
65：名無しのJ民
そんな乱暴なことは言わんけど、実質そんな感じ
66：名無しのJ民
為信が秀吉に黄金の馬を献上したとかいう話もあるよな
67：名無しのJ民
それは創作やろ、でも何か相当なもの献上したのは確かやろ
71：名無しのJ民
つまり賄賂？
73：名無しのJ民
政治献金や
75：名無しのJ民
今の政治家と一緒やんけ！
78：名無しのJ民
草
82：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
84：名無しのJ民
いや、そこは違うやろ
85：名無しのJ民
当時は下剋上上等な時代やからな
為信はそれを最大限に利用しただけ
88：名無しのJ民
奥羽って最後まで中央政権から独立してたのに
89：名無しのJ民
そこを上手く立ち回ったのが為信の凄さや
90：名無しのJ民
中央の力を使って地方を乗っ取った感じか
92：名無しのJ民
現代でもありそう
93：名無しのJ民
結局、頭良いやつが勝つってことやな
95：名無しのJ民
運も実力のうちやで
98：名無しのJ民
南部氏可哀想
101：名無しのJ民
南部氏もその後盛り返してるからな
104：名無しのJ民
八戸藩とかできたしな
105：名無しのJ民
津軽の人間からしたらヒーローなんやろな
109：名無しのJ民
そらそうよ
110：名無しのJ民
逆賊扱いする南部ファンもおるやろけど
114：名無しのJ民
弘前城って為信が築城したん？
116：名無しのJ民
いや、あれは息子が完成させた
117：名無しのJ民
為信の時代は堀越城とか大浦城が拠点だったはず
119：名無しのJ民
真面目なレス助かる
120：名無しのJ民
へえー、そうなんだ
124：名無しのJ民
息子も優秀だったから津軽藩は存続できたんやろ
125：名無しのJ民
関ヶ原の時も家康側に付いてたんだっけ？
126：名無しのJ民
そう、息子が徳川家康に接近して本領安堵された
127：名無しのJ民
親父が秀吉に取り入り、息子が家康に取り入る
131：名無しのJ民
世渡り上手すぎて草
134：名無しのJ民
結局、為信親子って最強か？
135：名無しのJ民
最強かどうかは知らんが、生き残る能力は異常
139：名無しのJ民
戦国乱世を生き抜いた勝ち組
141：名無しのJ民
伊達政宗とはタイプが違うけど、これもまたすごい生き方やな
143：名無しのJ民
伊達は武力でねじ伏せるタイプ、為信は謀略とコネでねじ伏せるタイプ
144：名無しのJ民
東北って他の地域と文化ちゃうから、面白い人物多いよな
145：名無しのJ民
アイヌとか蝦夷とかも絡んでくるしな
147：名無しのJ民
為信って蝦夷出身？
148：名無しのJ民
いや、南部の一族や
150：名無しのJ民
南部氏も元は源氏の流れを組む名門なんだよな
152：名無しのJ民
それが下剋上されるんだから世は無常よ
154：名無しのJ民
津軽のリンゴ食いながら、為信に思いを馳せてるわ
155：名無しのJ民
為信「ワイの領地で林檎美味いとか言うなや！」
158：名無しのJ民
何言ってんだこいつ
159：名無しのJ民
当時はリンゴなんてほとんど食われてないやろ
161：名無しのJ民
日本のリンゴ栽培は明治時代以降やからな
163：名無しのJ民
また真面目なレス
167：名無しのJ民
為信はリンゴじゃなくて米食ってそう
169：名無しのJ民
為信は結局、豊臣政権の下で大名になったってことか
171：名無しのJ民
その通りや
秀吉の天下統一が津軽為信を大名に押し上げたと言っても過言ではない
174：名無しのJ民
逆に言えば、秀吉がいなかったら南部氏に滅ぼされてた可能性も？
177：名無しのJ民
十分ある
179：名無しのJ民
秀吉の判断が南部氏の運命を変えたわけやね
180：名無しのJ民
歴史のifを考えるの楽しい
182：名無しのJ民
もし為信が南部氏に滅ぼされてたら、津軽藩は存在しなかったんか
185：名無しのJ民
南部氏が津軽を直接支配してたやろな
186：名無しのJ民
となると、今の青森の県境も違ってたかも
188：名無しのJ民
県境問題まで発展するとか壮大やな
190：名無しのJ民
為信がいなかったら青森のリンゴもここまで有名になってないかもな
194：名無しのJ民
そこは関係ないやろ
198：名無しのJ民
津軽藩の財政基盤が後の産業に繋がるかもしれんやろ！知らんけど
202：名無しのJ民
知らんのかい
204：名無しのJ民
そういや、為信の子孫ってまだいるん？
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