1：名無しのJ民
マジでなんなんやあれ
今でも現役で使われてる建造物多すぎやろ
4：名無しのJ民
なんかのオーパーツやろ
ワイらの知らん技術があったに違いない
5：名無しのJ民
嘘ンゴ、ポッツォラーナとかいう火山灰のおかげンゴ
6：名無しのJ民
ポッツォラーナ？なんかドラクエの呪文みたいやな
9：名無しのJ民
今のコンクリートって意外と寿命短いらしいな
数十年〜100年くらいでボロボロになるって聞いたで
12：名無しのJ民
は？嘘やろ
マンションとかどうすんねんそれ
13：名無しのJ民
だから定期的に補修工事とか建替えが必要になるんやで
ローマの奴は数千年単位で残っとるのに
16：名無しのJ民
逆に今の技術で当時のコンクリート再現できへんの？
18：名無しのJ民
それがなかなか難しいらしい
材料の調達とかコストとか色々あるんやと
22：名無しのJ民
ワイが思うに、現代のコンクリートは効率重視しすぎなんやろ
ローマは時間と手間をかけて作ってたんやろな
26：名無しのJ民
海水使うから塩害でやばいとか聞いたことあるけど
30：名無しのJ民
それが逆らしいんや
海水とポッツォラーナ反応させて結晶化して強度増すとかいうマジキチ技術
31：名無しのJ民
マジかよ、古代ローマ人マジ卍やんけ
32：名無しのJ民
海水だと鉄筋が錆びるから現代では無理やろ
ローマは鉄筋使ってなかったし
36：名無しのJ民
あー、それもあるか
鉄筋がないからこそ長持ちした説
39：名無しのJ民
鉄筋いらんくらいの強度やったってことやん
意味わからん
40：名無しのJ民
むしろローマの奴らは鉄筋の概念なかったんやないか？
必要性を感じなかったレベルで強かったんやろ
44：名無しのJ民
現代でもローマ式のコンクリート造れないんか？
コスト度外視で
47：名無しのJ民
研究はされてるらしいで
でも当時の職人の感覚的な部分とか、失伝してる技術も多いみたいや
51：名無しのJ民
結局、経験と勘ってやつか
52：名無しのJ民
ローマの建築家ってめちゃくちゃエリートやったらしいしな
今の土建屋とは格が違うんやろ
55：名無しのJ民
今の土建屋も頑張ってるわ！
57：名無しのJ民
今の土建屋は納期と予算に追われて大変やろ
ローマは奴隷使いたい放題やったからな
59：名無しのJ民
奴隷パワーはデカい
人件費タダやからな
62：名無しのJ民
奴隷いたからって耐久性上がるとか草
64：名無しのJ民
奴隷がいたからこそ、手間暇かけてじっくり施工できたってことやろ
67：名無しのJ民
現代のコンクリートは「水セメント比」ってのが強度にめちゃくちゃ関わるんやけど
ローマのやつは違うんかな？
69：名無しのJ民
ポッツォラーナと石灰岩を混ぜたモルタルが、海水と反応して「トベルモライト」っていう結晶を作るんや
それがコンクリートの隙間を埋めて、自己修復機能まで持ってたらしい
72：名無しのJ民
は？自己修復ってどういうことやねん
ガンダムか何か？
76：名無しのJ民
ヒビが入ってもそこから海水が染み込んで、また結晶化して埋まっていくんやと
80：名無しのJ民
えっぐ
チートやんけ
82：名無しのJ民
ほんまチートやで
そんなもん現代の技術じゃ作れんわ
86：名無しのJ民
日本にも似たような技術あるやん
漆喰とか
89：名無しのJ民
漆喰はコンクリートとは別物やろ
耐久性はすごいけど
93：名無しのJ民
名古屋城の石垣とかもすごいけどな
あれも数百年余裕やろ
96：名無しのJ民
日本の城の石垣は組んでるだけやからな
接着剤とか使ってない分、地震とかには強い
98：名無しのJ民
ローマのコンクリートは、ポンペイの噴火で埋もれたやつとかも、そのまま残ってるからな
火山灰ってのがポイントなんやろ
101：名無しのJ民
アグリッパのパンテオンとかもすごいやん
ドーム部分全部コンクリートやろ
104：名無しのJ民
パンテオンはマジで意味不明な技術力
あれなんで崩壊せんの？
107：名無しのJ民
ドームのてっぺんに穴空いてるからやろ？
あれで強度バランス取ってるんかな
111：名無しのJ民
穴はオクルスって言って、明かり取りと重力軽減のためって言われてる
てっぺんを軽くして、下のほうを重くしてるんや
112：名無しのJ民
それでもあれだけの巨大建築をコンクリートだけで作ったのは異常
115：名無しのJ民
逆に、なんでその技術が失伝したんや？
118：名無しのJ民
ローマ帝国が衰退して、経済規模が縮小したからやろ
あと職人の知識が口伝で伝わってたから、戦争とかで人がいなくなると消えちゃう
121：名無しのJ民
技術って意外と脆いんやな
124：名無しのJ民
あと暗黒時代って言われる中世になって、そこまで大規模な建築が必要とされなくなったってのもあるやろ
教会建築とかはあったけど、ローマの公共建築ほどデカくないし
125：名無しのJ民
ルネサンス期にパンテオンとか研究されまくったけど、それでも再現できなかったんか
126：名無しのJ民
当時はまだ科学的な分析とかがそこまで発達してなかったから、再現までは至らなかったんちゃうかな
130：名無しのJ民
現代で研究してる大学とか企業とかあるんか？
133：名無しのJ民
神戸大学とか結構ガチで研究してるみたいやで
アメリカとかイタリアの大学とも共同研究してるって聞いた
135：名無しのJ民
へー、日本人も頑張ってるんやな
136：名無しのJ民
将来的には現代建築にも導入されんのかな
137：名無しのJ民
コストがね…
めちゃくちゃ時間と金かかるやろうし
138：名無しのJ民
でも補修いらないならトータルで見たら安いかもな
139：名無しのJ民
いや、そこまで見越して作らんやろ今の建築は
141：名無しのJ民
そういやローマのコンクリートは熱にも強いんか？
耐火性とかどうなんやろ
144：名無しのJ民
火山灰が主成分だから熱にはかなり強いはず
耐火性もある意味備えてたと言える
147：名無しのJ民
マジで完全無欠やんけ
148：名無しのJ民
でもあれ全部手作業で練って作ってたんやろ？
149：名無しのJ民
そらそうよ
ミキサー車とかない時代やし
151：名無しのJ民
それを思うと現代の建築技術も進化しとるんやなって
機械化ってすごいわ
155：名無しのJ民
でも、昔のものは手間暇かけてるから頑丈、みたいなのあるよな
158：名無しのJ民
ワイのパッパも昔の道具は丈夫や言うてたわ
161：名無しのJ民
コスト重視、工期短縮が現代の宿命やからな
163：名無しのJ民
技術的なロマンがあるよな
こういう話大好き
164：名無しのJ民
結局、ローマはすごいってことやな
168：名無しのJ民
ローマは一日にして成らず、とはよく言ったものやで
172：名無しのJ民
ポンコツな皇帝もいたけど建築技術は一流やな
173：名無しのJ民
そういえばローマの水道橋もすごいよな
あれもほとんどコンクリートと石やろ
176：名無しのJ民
水道橋は石造りがメインだけど、一部にコンクリートも使われてるで
177：名無しのJ民
古代ローマってインフラとかめちゃくちゃ進んでたんだな
180：名無しのJ民
現代でも通用するような道路とか、まじでオーパーツ
183：名無しのJ民
「すべての道はローマに通ず」って言葉があるくらいやしな
187：名無しのJ民
道路もコンクリートだったんか？
191：名無しのJ民
道路は石畳とモルタルがメインやな
今でいうアスファルトみたいな層もあったらしいけど
194：名無しのJ民
ローマの技術が失われなかったら、今頃もっと文明進んでた説あるやろ
197：名無しのJ民
ありそう
もし蒸気機関とか電気とか発明してたらどうなってたんやろ
200：名無しのJ民
それ言ったらアトランティスとかムー大陸とかの話になっちゃうからやめーや
203：名無しのJ民
まぁでも、改めて当時の人々の知恵と努力には敬服するわ
207：名無しのJ民
ワイらも未来に残るような仕事したいもんやな
209：名無しのJ民
とりあえず来週の仕事頑張るわ
212：名無しのJ民
お疲れやで
215：名無しのJ民
ワイもラーメン食って寝るわ
216：名無しのJ民
ラーメンは文明の利器やな
218：名無しのJ民
まさかコンクリートの話でラーメン出てくるとは思わなんだ
220：名無しのJ民
それもまたなんJやろ
221：名無しのJ民
ワイも未来に残るスレタイ立てたいわ
223：名無しのJ民
このスレは残ってほしい
227：名無しのJ民
おつかれー
228：名無しのJ民
サンガツ
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