1：名無しのJ民
モンゴル帝国の征服欲って半端なかったのに、ポーランドとかハンガリーで止まったの謎やろ
まさかビビったわけないよな？
3：名無しのJ民
オゴタイ・ハーンが死んだからやろ
歴史の授業で習ったわ
5：名無しのJ民
これな。大ハーンが死ぬとみんなモンゴル高原に帰って次期ハーンを決めるってルールや
7：名無しのJ民
それが一番大きい理由だろうけど、それだけじゃないんだよなぁ…
9：名無しのJ民
正直、それ抜きにしても限界はあったと思うわ
補給線とかどうすんねんって話やろ
12：名無しのJ民
あいつら補給線とか気にせんやろ
現地調達や
13：名無しのJ民
でもヨーロッパはモンゴル高原と違って森とか湿地が多くて、騎馬民族には行動しづらかったらしいで
馬の餌も確保しにくい
17：名無しのJ民
なるほどねー
平原なら強いけど、森林戦は苦手ってことか
20：名無しのJ民
ヨーロッパの城が堅かったのもあるやろ
モンゴル軍は攻城兵器も持ってたけど、あれ全部は持ってこれんし
23：名無しのJ民
そりゃ当時の西ヨーロッパは城だらけだしな
攻めるより略奪がメインのモンゴル軍には面倒すぎたやろ
26：名無しのJ民
あとは騎士団が意外と粘ったとか言われとるな
レグニツァの戦いとか、モンゴル優勢だったけど損害もそこそこあったらしいし
28：名無しのJ民
いうて騎士団とかいう脳筋集団やろ？
モンゴルの弓騎兵には勝てんやろ
31：名無しのJ民
騎士団も数少なかったからな
組織力ではモンゴルに遠く及ばなかった
32：名無しのJ民
いや、当時のヨーロッパの騎士団って、個人の武勇だけじゃなくて連携もそこそこできてたらしいぞ。あと重装甲だし
35：名無しのJ民
ぶっちゃけモンゴル軍って、数の暴力と奇襲戦法がメインやろ
真正面からぶつかると案外脆かったりするんか？
36：名無しのJ民
ヨーロッパの人口密度が低かったからって説もあるな
略奪して奴隷にするにしても、割に合わなかったとか
37：名無しのJ民
たしかにモンゴルは占領地から兵士を徴用するからな
人口が少ないとそれがしにくい
39：名無しのJ民
それもあるし、そもそもモンゴル帝国は中国とかイスラム圏に興味あっただけやろ
ヨーロッパとかいうド田舎に用はなかったんやろ
40：名無しのJ民
そら中国は当時世界一の経済大国やしな
イスラム圏も先進的だった
それに比べて当時のヨーロッパは…
44：名無しのJ民
マジかよ
欧州、どんだけ田舎だったんだよ
45：名無しのJ民
暗黒時代やしな
マジで野蛮な地域だったから、モンゴルも魅力感じなかったんやろ
46：名無しのJ民
でもキリスト教圏に乗り込んでたらどうなってたか気になるわ
ローマ教皇とか、モンゴルの使節団に会見すら拒否したんだろ？
49：名無しのJ民
キリスト教徒が異教徒に蹂躙されてたら、十字軍とか組んで一致団結したんちゃうか？
52：名無しのJ民
いや、モンゴルに攻められてる最中でも、ヨーロッパ諸国は内ゲバしまくってたぞ
モンゴル軍が引いてから、また戦争始めたし
54：名無しのJ民
草
団結力皆無やん
57：名無しのJ民
むしろモンゴル軍が去った後、教皇権力が一時的に強まったとかいう皮肉
60：名無しのJ民
結局、オゴタイ死が最大の要因ってことでええんか？
63：名無しのJ民
それが一番デカいのは間違いない
ただ、仮にオゴタイが生きてたとしても、いつかは限界が来てたと思うで
あの規模の帝国を維持するのは並大抵のことじゃない
66：名無しのJ民
東方から来た伝染病って説もあるよな
ペストとか
70：名無しのJ民
それはちょっと後やろ
モンゴル軍がヨーロッパ来たのは13世紀半ば。ペストの大流行は14世紀半ば
72：名無しのJ民
でもモンゴル軍が広めた疫病ってのはあるんちゃうか？
76：名無しのJ民
それはそう。モンゴル軍の移動がユーラシア全域に疫病を広めた一因にはなってる
80：名無しのJ民
じゃあ、もしモンゴルがヨーロッパを征服してたら、世界史ってどうなってたんだろ？
ルネサンスとか、大航海時代とか、起こらなかったんかな？
82：名無しのJ民
それは流石にあり得んやろ
モンゴル帝国ってめちゃくちゃ広いけど、各地の文化や宗教は割と尊重してたし
86：名無しのJ民
イスラム文化と中国文化が融合したり、モンゴルの支配下でユーラシア大陸の交流が活発になったりしたからな
ヨーロッパもそれによって恩恵を受けた可能性はある
90：名無しのJ民
モンゴル帝国のおかげで、マルコ・ポーロみたいな商人が中国まで行けるようになったんやしな
92：名無しのJ民
つまり、ヨーロッパ征服してたら、もっと早くルネサンスとか来てたかもしれんのか？
93：名無しのJ民
わからんなあ
モンゴルが支配してたら、イスラム世界みたいに数百年支配が続いて、ヨーロッパ独自の発展が阻害された可能性もあるし
94：名無しのJ民
まあ、いずれにしてもモンゴル帝国は分裂したやろ
あんな広大な領土を単一の政権が統治し続けるのは無理ゲー
98：名無しのJ民
結局、オゴタイ死が幸運やったんやな
ヨーロッパにとっては
100：名無しのJ民
いや、ヨーロッパ人がモンゴルを倒したわけじゃないから、ちょっと違うんちゃう？
102：名無しのJ民
自力で追い払ったわけじゃないのに、なんか上から目線なのが草
104：名無しのJ民
実際、モンゴル軍が本気出してたら、当時のヨーロッパに抵抗できた国はほとんどなかったやろ
105：名無しのJ民
最強の軍団はモンゴル軍で間違いない
109：名無しのJ民
でも大元ウルスも結局滅んだしなぁ
永久に栄える帝国なんてないってことや
113：名無しのJ民
モンゴルの衰退は、主に中国での農耕文化との衝突や、漢民族の抵抗運動が大きかったと思う
115：名無しのJ民
あとイスラム圏とかも、結局は現地勢力に追い出されたしな
119：名無しのJ民
モンゴルって結局、略奪と破壊のイメージしかないわ
120：名無しのJ民
いや、ちゃんと統治もしたぞ
駅伝制度とか、交通網の整備とか、商人の保護とかもした
123：名無しのJ民
モンゴルって世界史の教科書でいきなり出てきて、いきなり消えるから、よくわからんわ
126：名無しのJ民
チンギス・ハンとかいうチートキャラ
128：名無しのJ民
チンギスハンの墓どこにあるか未だに不明らしいな
ロマンあるわ
129：名無しのJ民
もし見つかったら世界遺産どころの騒ぎじゃないやろな
131：名無しのJ民
ロマンといえば、モンゴルの将軍たちがヨーロッパの王女を嫁にもらってたらどうなってたんやろ？
血が混ざって、なんかすごい子孫が生まれてたりして
134：名無しのJ民
チンギスハンのDNA、現代にもめっちゃ受け継がれてるらしいやん
136：名無しのJ民
あれ、都市伝説かと思ってたけどマジらしいな
マジで子孫増やしまくったんやな
137：名無しのJ民
騎馬民族の遺伝子がヨーロッパに入ってたら、また面白いことになってたかもな
140：名無しのJ民
ワイがモンゴル軍の将軍だったら、まずイギリスを攻めるわ
島国だから孤立させやすいし
144：名無しのJ民
イギリスはモンゴルには攻められんやろ
海渡る手段がない
146：名無しのJ民
じゃあフランスを攻めるわ
ワイン飲みまくりたい
149：名無しのJ民
そら侵略者はそう考えるわな
152：名無しのJ民
モンゴルの将軍たちが、どこまでヨーロッパの地理を把握してたのかも気になるな
156：名無しのJ民
たぶんほとんど把握してなかったと思うで
地図とかも簡易なものしかなかったやろうし
159：名無しのJ民
そもそも目的が領土拡大より略奪と朝貢だったしな
160：名無しのJ民
つまり、そこまでガチでヨーロッパを狙ってたわけじゃないってこと？
164：名無しのJ民
まぁ、目的は金銀財宝や奴隷、そして何より大ハーンへの忠誠やったからな
西の果ての蛮族の地なんて、優先順位は低かったやろ
165：名無しのJ民
モンゴルって遊牧民だから、定住する文化に興味がなかったんかな
169：名無しのJ民
それもあると思う
だからこそ、支配するより朝貢させて貢物を受け取る方が性に合ってたんやろ
172：名無しのJ民
ヨーロッパが貧乏すぎたってオチか
173：名無しのJ民
それはある
金目のものがほとんどなかったから、攻め込むメリットが少なかったんやろな
177：名無しのJ民
つまりモンゴル帝国って、世界史に残る最強の投資家だったわけか
採算合わない投資はしない、と
178：名無しのJ民
そう考えると、現代の多国籍企業みたいやな
180：名無しのJ民
結局、ヨーロッパが貧しくて、大ハーンが死んだからって結論でええな？
ビビったわけではないと
184：名無しのJ民
ビビるわけないやろ
最強の軍団やぞ
188：名無しのJ民
でも、もしオゴタイが生きてても、補給線とか馬の餌とかの問題で、ライン川あたりが限界だったって説もあるな
189：名無しのJ民
それ、マジレスやめてくれんか？
浪漫がなくなるやろ
190：名無しのJ民
ロマンよりリアルやろ
歴史なんてそんなもんや
191：名無しのJ民
結局、ヨーロッパにはそこまで魅力がなかったってことやな
192：名無しのJ民
むしろ、そのおかげで独自の発展ができたとポジティブに捉えるべきやろ
193：名無しのJ民
モンゴルが来なかったら、今のヨーロッパの国境とか宗教分布とか、全然違ってたんやろな
196：名無しのJ民
日本にも来たけど、台風で助かったんやし、運命って不思議やな
199：名無しのJ民
神風は神ってるよな
202：名無しのJ民
モンゴルは強いけど、自然には勝てなかったってことや
204：名無しのJ民
結論、モンゴルは別にヨーロッパ征服にそこまで興味なかった。興味ある中国やイスラム圏が遠いから疲弊した。あとオゴタイ死んだ。これで完璧やろ
205：名無しのJ民
そしてヨーロッパが貧しかった。これも重要や
208：名無しのJ民
モンゴル的には「うわ、なんJ民みたいなやつらばっかじゃん。帰ろ」って思ったんやろ
212：名無しのJ民
草
それはありそう
216：名無しのJ民
ビビったわけじゃなくて、めんどくさくなっただけってことやな
218：名無しのJ民
ワイはモンゴルがヨーロッパを征服してたら、世界はもっと平和になってたと思うわ
222：名無しのJ民
いや、世界はモンゴル語になってただけやろ
読み込み中...