1：名無しのJ民
ワイ、先日江戸の町について調べてて思ったんやが、人糞を肥料として再利用するシステムって、今の下水処理からの海洋投棄とか、化成肥料大量生産よりずっと環境に優しかったんちゃうか？
5：名無しのJ民
うんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9：名無しのJ民
スレタイ見て草
10：名無しのJ民
くっさ
12：名無しのJ民
いや、真面目な話やぞ。江戸の人口を支える農業生産って、この人糞肥料（下肥）なしには不可能だったんだろ？
14：名無しのJ民
江戸のゲイシャとかもケツから出るもん全部肥やしになってたんか
17：名無しのJ民
なんかそういう話聞いたことあるわ。都会のうんこが農村で高値で取引されてたんだっけ？
18：名無しのJ民
>>6
やめろや不覚にも想像してもうたやろがい
19：名無しのJ民
現代のエコって金かかるしな
江戸時代はコストもかからんし理にかなってるやろ
22：名無しのJ民
でも江戸時代って衛生環境最悪でしょ。病気蔓延しまくりじゃん
26：名無しのJ民
>>10
それはそう。現代の水洗トイレと下水システムは公衆衛生的には圧倒的に優れてる。
でも「リサイクルシステム」として見た場合、栄養素の循環という点では完成されすぎてた感あるよな。
28：名無しのJ民
いやいや、肥溜めとかウジ虫湧きまくってただろ
32：名無しのJ民
当時の人たちって、そのうんこで育った作物食ってたんだよな…
33：名無しのJ民
回虫とか寄生虫とか当たり前やったんちゃうの？
36：名無しのJ民
>>14
むしろ栄養豊富とかいう皮肉
37：名無しのJ民
事実、江戸っ子は寄生虫持ちが多かったらしいな。健康診断したら地獄絵図やろな
41：名無しのJ民
今のSDGsとか言ってる連中も、江戸時代のシステム見習えや
42：名無しのJ民
>>17
サステナブルな開発目標って意味ではガチでそうかもな
44：名無しのJ民
でも、衛生的じゃないから病気になるわけでしょ？ エコってのはただ自然に優しいってだけじゃなくて、人間も健康でいられるのが大前提やろ
46：名無しのJ民
>>19
そこなんだよな。どっちを取るかみたいな話になる
48：名無しのJ民
現代の化成肥料って、石油から作られてエネルギーも食うし、土壌に悪影響も与えるって言うしな。
51：名無しのJ民
>>13
湧いてただろうけど、そういうのを回収して肥料にする専門の業者がいて、ちゃんと農家が金払って買ってたりしたんだよ。
52：名無しのJ民
へー、金払ってうんこ買ってんのか…
56：名無しのJ民
江戸の人口密度考えると、そのうんこ量が半端ないだろうしな。それを全部有効活用してたってのが凄い
60：名無しのJ民
>>24
江戸は世界有数の大都市やったからな。毎日出る〇〇の量も世界トップクラスやろ
63：名無しのJ民
しかも江戸の町自体がそのうんこを肥料として利用できる立地だったってのも大きいらしいな。周りに広大な農地があったから
66：名無しのJ民
現代の下水処理は高度すぎて、排出される水は綺麗だけど、栄養分は失われてる。それをわざわざ金とエネルギーかけて窒素とかリンとか取り除いてるんやからな
67：名無しのJ民
その点、江戸時代は排出されたものをそのまま栄養源として活用してたわけか
69：名無しのJ民
うんこを金で買うって感覚、現代人には理解しがたいけど、当時の農家にとっては命綱やったんやな
70：名無しのJ民
お前ら、もしタイムスリップして江戸時代行ったら人糞肥料の野菜食えるか？
74：名無しのJ民
>>30
普通に食うやろ。知らなきゃ食える。
78：名無しのJ民
>>30
現代の野菜だって農薬まみれやぞ。どっちが体に悪いか分からん
81：名無しのJ民
>>32
それは極論すぎんか？
82：名無しのJ民
うんこ肥料の野菜は臭いとかないんか？
84：名無しのJ民
>>34
ちゃんと発酵させればあんまり臭わないらしいぞ。熟成された堆肥みたいなもんや
88：名無しのJ民
そもそも、江戸時代の人たちも、毎日うんこ肥料の野菜食ってて、それが普通やったんやからな。
90：名無しのJ民
昔の人は寿命が短いって言うけど、それは医療が未発達だったからであって、食い物が原因ってわけではないんやろか
92：名無しのJ民
>>37
疫病とか衛生環境が主な原因だろうな。食事は意外とバランス取れてたらしいぞ
95：名無しのJ民
味噌汁と米と魚と野菜。意外とシンプルだけど健康的な食事だった可能性
99：名無しのJ民
現代の食品添加物まみれの食生活より、江戸時代のうんこ野菜のほうが健康説
102：名無しのJ民
なんか急に「江戸時代の食生活は健康だった」みたいな風潮になってきたな
104：名無しのJ民
>>41
でも実際、現代のインスタント食品とか外食ばっかりの食生活よりはマシな可能性あるでしょ
107：名無しのJ民
江戸時代の野菜ってどんなん食ってたんやろな
大根とかカブとか？
109：名無しのJ民
大根、カブ、ナス、キュウリ、芋類なんかは豊富にあったらしいな。江戸近郊の畑で採れたてのを運んでたから新鮮だったと
111：名無しのJ民
>>43
あとゴボウとかレンコンとか根菜類もね。
112：名無しのJ民
まあ、現代の食卓の豊かさには勝てないけど、当時としては十分だったんやろな
115：名無しのJ民
ワイが今食ってる野菜にも先祖のうんこが…とか考えると感慨深いな
117：名無しのJ民
>>47
現代は石油のうんこやぞ
120：名無しのJ民
石油のうんこってなんかかっこいいな
122：名無しのJ民
>>48
化成肥料は石油から作られるからな
126：名無しのJ民
江戸のリサイクルシステムって、まさに循環型社会の究極形だよな
128：名無しのJ民
>>51
究極形っていうか、それしか選択肢がなかった時代とも言えるけどな
132：名無しのJ民
でもその限られた選択肢の中で、これだけの大都市の食糧需要を満たしてたってのが凄いんやろ
136：名無しのJ民
当時の知識でここまで効率的なシステムを構築できたってのが、人類の知恵の結晶って感じやな
138：名無しのJ民
お前らも今日からうんこを植木鉢に撒こうぜ！
139：名無しのJ民
>>55
臭いからやめろ
141：名無しのJ民
>>55
ちゃんと発酵させないと植物に害があるぞ
144：名無しのJ民
てか、おまるに溜まったうんこを肥桶に入れるのって、専門業者以外もやってたの？
145：名無しのJ民
>>58
もちろん一般家庭でもやってたで。でも都会だと肥買いが来てくれるから、基本は任せてたらしい
147：名無しのJ民
肥買いって、肥溜めから汲み取ってくれる業者でしょ？
151：名無しのJ民
いや、肥買いは肥桶ごと交換したり、汲み取りに来たりして、それを農家に売る、または直接農家と契約して運んでたらしいぞ
153：名無しのJ民
江戸時代にもマ○ターベーションてあったんかな
156：名無しのJ民
>>62
どんな話題からの飛躍やねん
159：名無しのJ民
>>62
あったに決まってるやろ
人間やぞ
162：名無しのJ民
現代の東京ドーム何個分かの土地に住んでた江戸っ子のうんこを全部リサイクルしてたって考えるとロマンがあるな
166：名無しのJ民
今の世の中、便利さの代償に色々失ってる気がするわ
170：名無しのJ民
>>66
SDGsとか騒いでるけど、結局は金と労力がかかるから中々進まない。江戸時代はそれが当たり前だったんだから、先見の明があるのか、ただ生きるのに必死だっただけなのか
171：名無しのJ民
まあ後者やろな
でも結果的に環境に優しかったってのが面白い
173：名無しのJ民
江戸時代のリサイクルってうんこだけじゃないからな。古着とかも再利用しまくってたし
175：名無しのJ民
紙も古紙再生してたしな。まさに徹底したリサイクル社会
179：名無しのJ民
江戸時代版「もったいない」精神やな
181：名無しのJ民
これからは「うんこは資源」って意識で生きていくわ
185：名無しのJ民
>>72
今日からお前の家は肥溜めやな
189：名無しのJ民
>>72
風呂場でうんこしてから風呂沸かせば、そのうち肥料になるで
192：名無しのJ民
やめろやめろ汚い方向にいくな
193：名無しのJ民
でも江戸時代のうんこ事情を真面目に語ってるこのスレ、なんか好きやわ
196：名無しのJ民
そういや、海外の都市だとどうだったんやろな？
パリとかロンドンとかも同じようなシステムあったんかな？
200：名無しのJ民
>>77
パリはセーヌ川に垂れ流しだったり、ロンドンはテムズ川が死んだりしてたらしいぞ。
江戸は下水システムも発達してたけど、リサイクルも進んでたのが特異点なんや。
203：名無しのJ民
すげえな江戸。海外から見たらクリーンシティだったんか？（公衆衛生除く）
205：名無しのJ民
>>79
いや、公衆衛生込みでも、ある意味では進んでた部分もある。下水システムは当時世界トップクラスだったし。
206：名無しのJ民
江戸の技術力って意外と高かったんだな
209：名無しのJ民
>>81
庶民文化と技術力が両立してた稀有な時代だぞ
212：名無しのJ民
現代でもそのシステム取り入れればエコになるやん！
213：名無しのJ民
>>83
いやいや、さすがに今の時代は無理でしょ。衛生面のリスクが高すぎる
214：名無しのJ民
>>83
水洗トイレが常識の現代で、肥溜めに戻れるわけないやん
216：名無しのJ民
でもさ、究極のエコを目指すなら、どこかでその「不便さ」とか「汚さ」も受け入れる必要があるんちゃうか？
219：名無しのJ民
>>86
だからといって寄生虫まみれの生活に戻るのはごめんだわ
222：名無しのJ民
いや、でも現代の都市でも、例えば家庭菜園とかで、コンポスト使って生ゴミを肥料にするのって、江戸時代に通じるものがあるよな
226：名無しのJ民
それはそうやね。規模の問題や
228：名無しのJ民
うんこスレなのに意外とまじめな議論になってて草
読み込み中...