日野富子って悪女だったん？

1：名無しのJ民

悪女っていうより有能な政治家やろ

3：名無しのJ民

あいつのせいで応仁の乱が長引いたって歴史の授業で習ったぞ

5：名無しのJ民

旦那が無能すぎてしゃーないわ

9：名無しのJ民

京都が焦土になった戦乱の元凶定期

11：名無しのJ民

足利義政が無能オブ無能だったからな

15：名無しのJ民

女が政治に口出すからって当時の侍どもが言ってたんやろな

19：名無しのJ民

でも金集めは天才的だったって聞くで

21：名無しのJ民

室町幕府が財政難すぎて金策に奔走した結果、色々言われただけちゃうか？

23：名無しのJ民

まあ、当時の感覚で見たら悪女でええんちゃう

25：名無しのJ民

自分の息子を将軍にしたかったんだろ？

28：名無しのJ民

足利義視と足利義尚の間で色々あったからなぁ

31：名無しのJ民

相続争いがドロドロしすぎとる

34：名無しのJ民

応仁の乱って、日野富子のせいもあるけど、管領細川勝元と山名宗全の私闘やろ？

37：名無しのJ民

結局、誰が悪いって一概には言えんよな

39：名無しのJ民

ワイは山名宗全が悪いと思う

41：名無しのJ民

いや細川勝元も結構強欲だったぞ

43：名無しのJ民

てかあの時代に女が表立って政治するって相当な胆力やろ

47：名無しのJ民

女の嫉妬はこえーわ

48：名無しのJ民

歴史は勝者によって書かれるからな

50：名無しのJ民

負けた方の人間は悪く書かれる

52：名無しのJ民

でも実際に金貸しとかやってたんだろ？
当時は悪いイメージあったんじゃないか

54：名無しのJ民

寺社に金を貸して利息取ってたんだっけ？

57：名無しのJ民

悪徳金融やん

58：名無しのJ民

室町幕府の公認金貸しやぞ

60：名無しのJ民

ガチで有能な経営者だっただけやん

61：名無しのJ民

今で言うたらタワマン住みの港区女子が投資で金儲けして叩かれてるようなもん

64：名無しのJ民

例えが下手くそかよ

65：名無しのJ民

日野富子の実家も名門やからな、ただの一般人ちゃうぞ

66：名無しのJ民

そりゃ将軍の正室やからな

67：名無しのJ民

つーか、足利義政ってなんであんな無能なんや？

68：名無しのJ民

銀閣寺建てた人だっけ？

72：名無しのJ民

風流人だったんやろ、政治は妻任せ

74：名無しのJ民

政治は趣味じゃないからな

78：名無しのJ民

足利将軍家って代々無能が多い印象

81：名無しのJ民

足利尊氏以降有能が少ない

84：名無しのJ民

尊氏も弟に甘かったり、結構アレなとこあるけどな

87：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉みたいにワンマンで国をまとめられるタイプではなかったんやろ

91：名無しのJ民

トップが無能だと周りが頑張るしかない

95：名無しのJ民

それが富子だったってだけ

97：名無しのJ民

まあ、応仁の乱で京都は焦土、全国戦国時代突入って考えたら、間接的には日本の歴史を変えた悪女とも言えるわな

99：名無しのJ民

現代の目で見たら「有能な女経営者」で終わる話

101：名無しのJ民

当時の価値観ではそりゃ叩かれるわ

104：名無しのJ民

室町時代って権力構造が複雑すぎやねん

106：名無しのJ民

守護大名が強すぎた

110：名無しのJ民

足利将軍家って傀儡政権に近いんか？

112：名無しのJ民

全盛期はそうでもないけど、後期はな

115：名無しのJ民

将軍の座をめぐる骨肉の争いが面白かったんやろ

119：名無しのJ民

日野富子は将軍後継問題で息子を擁立しようとしたのが発端やね

122：名無しのJ民

実子と養子で揉めるのはよくある話やが、それが天下を揺るがすレベルって凄いわ

126：名無しのJ民

あと足利義政が隠居するって言いながらいつまでも将軍職に居座ってたのも悪い

128：名無しのJ民

はよ隠居しろや

131：名無しのJ民

結局、最後まで将軍だったんじゃなかったか？

133：名無しのJ民

いや、義尚に譲って隠居したはずやで

136：名無しのJ民

応仁の乱って結局どっちが勝ったん？

140：名無しのJ民

誰も勝ってないで、疲弊しただけ

141：名無しのJ民

勝者なき戦い

143：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちただけやろ

145：名無しのJ民

戦国時代の始まりを告げた戦い

148：名無しのJ民

富子がいなかったら応仁の乱は起きなかったのか？

152：名無しのJ民

富子がいなくても他の要因で起きたやろ

155：名無しのJ民

あれだけ権力構造が不安定だと何かしらのトリガーがあれば爆発したと思う

158：名無しのJ民

トリガーが富子だっただけ

159：名無しのJ民

まあ、当時の女性としては稀有な存在だったのは間違いない

160：名無しのJ民

政治手腕は評価されてもいいやろ

161：名無しのJ民

男尊女卑の時代だから貶されただけやろなぁ

164：名無しのJ民

女性が権力持つとすぐ悪女ってレッテル貼る風潮あるよね

167：名無しのJ民

卑弥呼とかもそうやしな

171：名無しのJ民

紫式部とか清少納言も政治に口出してたら悪女扱いされたんかな

175：名無しのJ民

日野富子って銀閣寺の費用工面もしてたんだっけ？

179：名無しのJ民

そうやで、義政の道楽に付き合って金集めまくってた

180：名無しのJ民

旦那が浪費家で嫁がやりくりしてる家庭みたいなもんか

182：名無しのJ民

リアルすぎる例えはやめろ

186：名無しのJ民

でも借金漬けやったんやろ？

188：名無しのJ民

寺社や公家からも借金してたらしいな

191：名無しのJ民

つまり金融業で儲けても足りなかったってことや

192：名無しのJ民

金集めのプロではあったけど、財政健全化はできんかったんやな

195：名無しのJ民

そもそも乱で金かかるし、そりゃ無理やろ

196：名無しのJ民

京都が燃えとるんやぞ、税収どころちゃうわ

197：名無しのJ民

「悪女」ってより「苦労人」って感じやな

200：名無しのJ民

個人的には好きやで、あのタフさ

204：名無しのJ民

歴史上の人物って、現代の価値観で測れないから面白いよな

208：名無しのJ民

悪女かどうかはともかく、日本の歴史に名を刻んだ人物なのは間違いない

209：名無しのJ民

応仁の乱がなければ、織田信長もいなかったんかな？

212：名無しのJ民

いや、各地で戦乱はあったと思う

214：名無しのJ民

応仁の乱は中央集権が崩壊した象徴的な出来事

215：名無しのJ民

戦国時代って日野富子から始まったって言っても過言ではない

219：名無しのJ民

結果論としてはそうなるな

221：名無しのJ民

でも本人はそんなつもりなかったやろ

224：名無しのJ民

ただ自分の家族を守ろうとしただけ

226：名無しのJ民

戦国の世の幕開けに一役買った女帝