ヴァンダル王国って結局何がすごかったんや？

1：名無しのJ民

名前だけかっこいい国やろ

5：名無しのJ民

ヴァンダリズムの語源になったやつらやろ？

8：名無しのJ民

それ以外なんかあったっけ

9：名無しのJ民

ローマぶっ壊したんやろ

11：名無しのJ民

ローマぶっ壊したのは西ゴート族やろガイジ

12：名無しのJ民

あ、間違えた

15：名無しのJ民

ヴァンダルはカルタゴ奪って地中海荒らしまわった海賊みたいなもんや

16：名無しのJ民

結局東ローマに秒殺されたイメージしかないわ

18：名無しのJ民

秒殺は草

19：名無しのJ民

一時期は地中海の覇者だったんだよなぁ

21：名無しのJ民

ゲルマン民族大移動の一角やっけ？

24：名無しのJ民

そうそう、もともとエルベ川あたりにいたのが、ローマ帝国内侵入してイベリア半島へ、最終的には北アフリカに渡ったとんでもない民族

27：名無しのJ民

マジかよ、大移動にもほどがあるだろ

30：名無しのJ民

そんでカルタゴ奪取して海洋国家になったのがヴァンダル王国な

31：名無しのJ民

当時のカルタゴってまだ機能してたのか

35：名無しのJ民

古代ローマに滅ぼされたカルタゴとは違うからな

36：名無しのJ民

ローマの属州として、北アフリカの穀倉地帯として機能しとったで

38：名無しのJ民

そこを奪ったのがデカすぎたんやな

40：名無しのJ民

ヴァンダル王国の最盛期は凄かったで

42：名無しのJ民

ローマ掠奪もしたやろ？

46：名無しのJ民

あれが「ヴァンダリズム」の語源になったんや

48：名無しのJ民

でも実際には都市機能破壊とかはあんまりしてなくて、金目のもんだけごっそり持ってったって話やろ？

49：名無しのJ民

そうやね。王のゲイセリックが賢かったから、将来的に再利用できるものには手を付けなかったらしいで

50：名無しのJ民

略奪王ゲイセリックとかいうチートキャラ

53：名無しのJ民

ぐう有能

54：名無しのJ民

市民にもあんまり危害加えなかったってマジ？

55：名無しのJ民

いやそれはさすがに盛ってるやろ

57：名無しのJ民

当時の資料見ると、都市の富は根こそぎ持っていかれたけど、住民虐殺とか大規模な破壊は避けたみたいやね。西ゴート族がやったローマ略奪とはちょっと違う

59：名無しのJ民

結局金と女と奴隷目当てやからな

62：名無しのJ民

当たり前やろガイジ

63：名無しのJ民

まあ、それでも歴史に名を残すレベルの略奪だし、その影響で「ヴァンダリズム」の語源になってるってのは事実

67：名無しのJ民

ヴァンダリズムって言葉が一人歩きしすぎてる感

71：名無しのJ民

むしろそこが一番すごいのかもしれんな

74：名無しのJ民

あとヴァンダル族ってアリウス派キリスト教徒だったんだよな

77：名無しのJ民

それや。カトリックとの対立で滅亡の遠因になったとかなんとか

79：名無しのJ民

異端だからね、仕方ないね

82：名無しのJ民

当時のゲルマン民族はアリウス派が多かったんやで

85：名無しのJ民

東ローマのユスティニアヌス帝がヴァンダル征服したとき、正統派（カトリック）の守護者って大義名分があったんや

87：名無しのJ民

なるほど、宗教戦争の側面もあったのか

88：名無しのJ民

ベルサリウスが有能すぎただけやろ

90：名無しのJ民

ベルサリウスとかいうチート将軍

94：名無しのJ民

ヴァンダル王国、結局内紛で弱体化してたのも痛かったんやろ？

96：名無しのJ民

王位継承問題がぐっちゃぐちゃになったタイミングでベルサリウスに攻め込まれたからな

100：名無しのJ民

自滅に近い敗戦だったのか

104：名無しのJ民

北アフリカの湿潤地帯で生活してたら、本来の戦闘民族としての気概が失われたとかいう説もあるな

105：名無しのJ民

人間は安寧を求める生き物だからな

106：名無しのJ民

当時のヴァンダル族って金持ち貴族みたいな感じになってたって聞いたわ

107：名無しのJ民

戦士としての気質失って、東ローマ軍にボコボコにされたんやろな

109：名無しのJ民

悲しいなぁ

111：名無しのJ民

滅亡後、ヴァンダル族どうなったんや？

115：名無しのJ民

生き残った奴らは奴隷にされたり、東ローマ軍に組み込まれたり、あとはベルベル人と混血したりしたらしいで

118：名無しのJ民

民族消滅レベルか

120：名無しのJ民

ローマ帝国の辺境に住んでたケルト系のブリトン人も、アングロサクソンに追われてウェールズとかに引きこもって、最終的にイングランドに吸収されていったし、民族ってそうやって消えていくもんや

121：名無しのJ民

結局、ヴァンダル王国ってすごかったかっていうと、
1. 短期間だけど地中海の覇者になった
2. 「ヴァンダリズム」という言葉を現代に残した
3. ゲルマン民族大移動の究極系みたいな移動距離
この辺か？

122：名無しのJ民

ぐうわかる

124：名無しのJ民

あとカルタゴに再興の夢を見せたこと

125：名無しのJ民

それは草

127：名無しのJ民

カルタゴを拠点にしてたのはロマンがあるよな

131：名無しのJ民

フェニキアの血が騒いだんやろ(適当)

134：名無しのJ民

ヴァンダル王国が無かったら、地中海の歴史もまた違ったんやろな

136：名無しのJ民

結局、東ローマのユスティニアヌス帝の夢である「ローマ帝国の再興」の贄になったんやな

138：名無しのJ民

ベルサリウスいなけりゃもうちょい粘れたんか？

140：名無しのJ民

歴史にifはない

144：名無しのJ民

あの時代の東ローマは強すぎる

145：名無しのJ民

ヴァンダル王国の話聞いてたら、ゲームオブスローンズの世界みたいやな

149：名無しのJ民

それな

150：名無しのJ民

ゲルマン民族大移動って、当時の人らにとっては世界が終わるくらいの大事件だったんだろうな

151：名無しのJ民

そりゃローマがぶっ壊れるんやからな

153：名無しのJ民

現代人が想像する以上に混沌としてたやろ

156：名無しのJ民

ヴァンダル族って、他のゲルマン民族と違って、海軍力持ってたのが特徴的やね

157：名無しのJ民

それが強みであり、同時に活動範囲を限定する要因にもなったのかもな

160：名無しのJ民

結局、地中海に縛られてしまったってことか

164：名無しのJ民

でもローマ掠奪は歴史に残る大事件やで

167：名無しのJ民

あの時代の略奪行為が後世の言葉になるってすごいことや

171：名無しのJ民

やっぱり「ヴァンダリズム」の語源になったことが一番すごいんちゃうか

175：名無しのJ民

名前先行型だったか

176：名無しのJ民

まあ、歴史の表舞台に突然現れて、暴れまくって、パッと消えていった感じがかっこいいけどな

177：名無しのJ民

ロマンがあるよな

179：名無しのJ民

それだけやないで、彼らの存在が東ローマ帝国に北アフリカ再征服の大義名分を与え、その後のイスラム勢力の台頭に影響を与えた側面もあるんやで

183：名無しのJ民

まさかの影響力

186：名無しのJ民

歴史ってつながってるんやな

189：名無しのJ民

結局何がすごかったんや？って質問やったけど、いろいろ掘り下げていくとすごかったんやな

190：名無しのJ民

地味だけど、歴史の転換点の一つやね

192：名無しのJ民

ヴァンダル王国、なかなか奥深いな

193：名無しのJ民

スレ立てて良かったわサンキューJ

195：名無しのJ民

おんJの歴史板は有能

198：名無しのJ民

また歴史のスレ立ててくれや

199：名無しのJ民

お疲れ様でしたー

200：名無しのJ民

乙