1：名無しのJ民
は？普通に中央の支配を拒んだ賊やんけ
3：名無しのJ民
でも向こうからしたら自分たちの土地守ってただけやろ。侵略者やん
4：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論で草
8：名無しのJ民
歴史は勝者が書くもんやからな
9：名無しのJ民
当時の世界観で語れよ。世界中どこでもやってたことやぞ
13：名無しのJ民
まあそうなんだけど、「征伐」って名称がね。現代の倫理観だとアウト
14：名無しのJ民
征夷大将軍とかいう、元々は「蝦夷をぶっ飛ばす大将軍」って意味の役職な
18：名無しのJ民
日本史の闇やね
22：名無しのJ民
蝦夷って今でいうとどの辺りなん？
23：名無しのJ民
東北北部から北海道にかけてやな。坂上田村麻呂とか有名やけど、平安初期までずーっと抵抗してた
25：名無しのJ民
東北って昔から僻地扱いだったんやな…
26：名無しのJ民
つーか蝦夷って単一の民族じゃなくて色んな集団の総称らしいで。これ豆な
27：名無しのJ民
はえー知らんかったわ
28：名無しのJ民
蝦夷とアイヌって関係あるん？
32：名無しのJ民
ガチレスすると、蝦夷とアイヌは直接的に同じではないってのが有力な説。蝦夷は和人と混血が進んでるけど、アイヌはもっと北東部にいた集団がルーツって言われてる。ただ、研究者によって見解は様々。
34：名無しのJ民
ややこしいな
36：名無しのJ民
阿弖流為とかいうイケメンリーダー有能すぎやろ。なんで殺されたんや…
40：名無しのJ民
天皇は助命しようとしたけど、藤原氏とかが「蛮族に情けは無用」って感じで処刑させたんやっけ
44：名無しのJ民
当時の朝廷も一枚岩じゃなかったんやろな。権力闘争も絡んでくる
48：名無しのJ民
結局、大和朝廷の圧倒的な武力と政治力に屈したってことやな
49：名無しのJ民
東北の騎馬民族って馬強かったんやろ？
53：名無しのJ民
そらもう、騎馬戦術得意やったらしいで。朝廷軍もかなり苦戦した
55：名無しのJ民
でも鉄器とか組織力で差があったんかな
59：名無しのJ民
あと人口やろ。圧倒的に大和朝廷側が多いし
61：名無しのJ民
律令制を全国に広げたい朝廷と、自由な生活を守りたい蝦夷。思想の違いやね
63：名無しのJ民
自由を求めた蝦夷、かっこいい
67：名無しのJ民
現代の我々から見ると「侵略」だけど、当時の朝廷からすると「未開の地を文明化」とか「秩序の確立」やったんやろうな
70：名無しのJ民
どの国も自国の侵略を正当化するやろ、普通に
72：名無しのJ民
まあね。でも「征伐」って言葉がストレートすぎてなんかね
74：名無しのJ民
蝦夷地って資源とかも豊富やったんかな？
75：名無しのJ民
砂金とか木材とか、魅力的な資源はあったやろうね
77：名無しのJ民
あと、北方の交易拠点としても重要だったらしい
81：名無しのJ民
なるほど、経済的な理由もあったんやな
83：名無しのJ民
歴史ってほんと金と権力と女やな
87：名無しのJ民
女は関係ないやろ！
91：名無しのJ民
いや、当時の権力者は妾とか多そうやん？(適当)
94：名無しのJ民
平安時代の貴族とかヤバかったらしいで
95：名無しのJ民
脱線すんなや
97：名無しのJ民
当時の東北の気候ってどうやったんやろ？今より寒かったんかな
101：名無しのJ民
今より寒くて食料確保大変やったかもな
102：名無しのJ民
そんな中で狩猟採集メインで生きてた蝦夷はすごいわ
106：名無しのJ民
朝廷は米作を推進したかったから、狩猟採集の蝦夷とは相容れなかったんやろうな
109：名無しのJ民
なんか日本史って教科書だと坂上田村麻呂がヒーローで終わるからな
110：名無しのJ民
子供の頃は何も疑問に思わなかったわ
114：名無しのJ民
今更ながら歴史修正主義者になりそう
116：名無しのJ民
教科書なんて勝者の都合で書かれるもんやから仕方ない
119：名無しのJ民
でも、多角的に見れるのが歴史の面白いところやん
122：名無しのJ民
蝦夷の文化とかどんなんやったんやろ？
124：名無しのJ民
独自の言語や宗教、生活様式があったのは間違いないやろな。残念ながらほとんど記録残ってないけど
127：名無しのJ民
それが滅ぼされたって思うと悲しいンゴねぇ
130：名無しのJ民
東北の地名とか伝説にその痕跡が残ってたりするんやで
132：名無しのJ民
それ聞くと胸熱やな
135：名無しのJ民
「蝦夷」って漢字も「毛人」って書くし、差別的な意味合いあったんやろな
137：名無しのJ民
昔の日本人も結構毛深かったらしいから、そういう見た目の違いもあったんかな？
140：名無しのJ民
それは草生える
142：名無しのJ民
ねーよｗｗｗ
145：名無しのJ民
まあ、現代の「未開の民族」みたいな認識で差別してたんだろうね
146：名無しのJ民
現代の差別問題にも通じる部分があるな
148：名無しのJ民
結局、日本もヨーロッパ諸国がアジアとかアフリカにやったことと同じことやってたんや
150：名無しのJ民
まあ、大なり小なりどの国もそうやろ。例外探す方が難しい
151：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、もし蝦夷が勝ってたら日本の歴史どうなってたんやろな
153：名無しのJ民
東北地方が独自の王国になってたかもな
157：名無しのJ民
それはそれで面白そう
158：名無しのJ民
征夷大将軍の称号が武家の棟梁の代名詞になっていったのも皮肉な話や
159：名無しのJ民
最初期の征夷大将軍がまさかその後の日本の支配者の代名詞になるとは思わんかったやろな
160：名無しのJ民
時の流れって不思議やね
161：名無しのJ民
なんか胸糞悪くなってきたわ
165：名無しのJ民
歴史って結構えぐい話多いからな
169：名無しのJ民
現代の平和がこういう犠牲の上に成り立ってるって思うと複雑な気持ちになる
172：名無しのJ民
ゴールデンカムイとか読んでると、アイヌ文化とか蝦夷の歴史に興味わくよな
174：名無しのJ民
蝦夷とアイヌは違うって話さっき出てたやろ！ちゃんと読め！
177：名無しのJ民
ごめんて！でも北海道と東北って文化的に繋がってそうなイメージがあるんや
181：名無しのJ民
実際、交易とかもあったやろうから、影響はあったやろね
185：名無しのJ民
縄文文化とか弥生文化とか、そういう古層の文化も関係してるんやろか
189：名無しのJ民
蝦夷は縄文人の子孫って説もあるし、そういう複雑な歴史が絡み合ってる
192：名無しのJ民
日本史ってほんと奥深いわ
194：名無しのJ民
とりあえず当時の朝廷の武力チートやろ
197：名無しのJ民
結局は軍事力の差よな。残念ながら
199：名無しのJ民
でも東北の民は明治維新でも奥羽越列藩同盟とか組んで抵抗してたし、抵抗精神が受け継がれてるんやろか
201：名無しのJ民
それもまた別の話やろ。単純に結びつけるのはどうなん
205：名無しのJ民
そうかもだけど、なんかロマンを感じるやん
206：名無しのJ民
ワイ、東北出身やからなんか誇らしいわ
209：名無しのJ民
東北の祭りとかも蝦夷の文化の影響とかあるんかな？
213：名無しのJ民
そういう研究してる人もいるらしいで。東北の独自の文化は蝦夷由来のものも少なくないとか
215：名無しのJ民
へえー、面白いな
217：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合で語られるもんやけど、その中にこそ真実のカケラがあるってことやね
219：名無しのJ民
なんか今日まじめな話してるな、なんJ民らしくない
222：名無しのJ民
たまにはええやろ
223：名無しのJ民
ワイは蝦夷の馬に乗りたかった
224：名無しのJ民
急にどうしたんやｗｗｗ
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