1：名無しのJ民
悪者やろ
仏教ゴリ押しで権力握りまくったカスやん
2：名無しのJ民
教科書で習ったイメージはそうだよな
でも最近の研究だとちょっと違うらしいって聞いたわ
4：名無しのJ民
飛鳥時代を語る上で欠かせない有能集団やったんやぞ
文化の発展に寄与した功績はデカい
8：名無しのJ民
でも天皇ぶっ潰そうとしてたのはガチやん
蘇我入鹿とか調子乗りすぎたろ
10：名無しのJ民
聖徳太子も蘇我氏とズブズブだったしな
あれも諸説あるけど
13：名無しのJ民
太子はあくまで盟友やろ
権力のバランスはとれてたはずや
14：名無しのJ民
言うて天皇家の外戚として権力握りまくったんやから
そら反感買うわな
15：名無しのJ民
仏教が日本に根付いたのは蘇我氏のおかげやからな
あれがなかったら文化も全然違ってたやろ
17：名無しのJ民
そらそうよ
渡来人とのパイプも太かったし、技術や文化の導入に尽力したんや
18：名無しのJ民
物部氏との抗争とかあったよな
あれって宗教戦争だったんか？
22：名無しのJ民
表面上はそうだけど、実態は土地とか権益争いよ
仏教派と在来信仰派の対立って構図は分かりやすいから後世の創作も入ってる
24：名無しのJ民
はえー
27：名無しのJ民
にわか「仏教は平和主義！武力なんてもってのほか！」
当時の仏教「力こそパワー！国を護る最強の教えや！」
30：名無しのJ民
蘇我馬子はまだマシだけど、入鹿は完全に暴走したイメージ
蝦夷も影薄いけどそこそこ力あったんやろ？
31：名無しのJ民
大化の改新とかいうクーデターで全部ひっくり返されたのが運の尽きやな
中大兄皇子と中臣鎌足とかいう外道コンビ
32：名無しのJ民
中臣鎌足ってガチクズよな
蘇我氏に気に入られてのし上がって裏切るとか
36：名無しのJ民
それが権力闘争や
綺麗事だけじゃ生き残れん時代やししゃーない
39：名無しのJ民
日本書紀の記述が蘇我氏に不利なように書かれとるからな
藤原氏が編集した書物やし、そら悪者にするわ
41：名無しのJ民
これよ
勝者の歴史ってやつやね
44：名無しのJ民
現代でいうなら政権交代で前政権が全部悪く書かれるみたいなもんか
48：名無しのJ民
はえー日本書紀ってそんな裏があったんか
知らんかったわ
49：名無しのJ民
蘇我氏がいなきゃ遣隋使とか遣唐使ももっと遅れてたかもな
大陸文化の吸収に積極的だったし
52：名無しのJ民
でも法隆寺とか飛鳥寺とか建てまくって財政圧迫したんやろ？
56：名無しのJ民
当時の仏教寺院って単なる宗教施設じゃなくて、教育機関であり、政治拠点でもあったから
インフラ整備みたいなもんやで
59：名無しのJ民
飛鳥時代の建築技術って蘇我氏がいなきゃ発展しなかったよな
63：名無しのJ民
聖徳太子がいなかったら、蘇我氏はもっと暴走してた説
65：名無しのJ民
太子が死んでタガが外れたって見方もできるな
66：名無しのJ民
蘇我氏は天皇を廃して自分らが天皇になろうとしてたってガチ？
69：名無しのJ民
さすがに天皇制自体を廃止しようとはしてないと思うけど
自分らの血筋から天皇を出そうとはしてたかもな
外戚として権力を固めるのはよくあるパターンやで
72：名無しのJ民
蘇我氏の支配って結局何年くらい続いたんや？
75：名無しのJ民
だいたい6世紀後半から7世紀中盤までやから、100年弱くらいやな
77：名無しのJ民
乙巳の変ってリアルタイムで見たらどんな衝撃だったんやろな
宮中でクーデターとか怖すぎやろ
81：名無しのJ民
飛鳥京って蘇我氏の支配下みたいなもんやったんやろ？
84：名無しのJ民
飛鳥の地に都を定めたのも蘇我氏の肝いりやしな
そこを襲撃されたのが痛かったんや
86：名無しのJ民
蘇我氏の本拠地ってどこだったんやろ？
87：名無しのJ民
大和の明日香村周辺やで
甘樫丘とか今も史跡が残ってる
89：名無しのJ民
歴史って勝者の物語よな
蘇我氏が勝ってたら、今頃「中大兄皇子とかいうクソザコナメクジ」って言われてたかもしれん
92：名無しのJ民
結局、当時の豪族の力が強すぎて、天皇がそれを統制しきれなかったってことか
蘇我氏もその豪族の代表格だっただけで
95：名無しのJ民
そうそう
氏姓制度ってそもそもそういう仕組みやし
天皇はあくまで氏族連合の盟主みたいな立場や
97：名無しのJ民
じゃあ蘇我氏が悪者ってのは藤原氏のプロパガンダって認識でええんか？
101：名無しのJ民
プロパガンダとまでは言わんけど、都合の悪い部分は隠したり
敵対者を悪く書くのは歴史書の常套手段やな
102：名無しのJ民
乙巳の変で入鹿の首が飛んだとこ想像するとゾクゾクするわ
105：名無しのJ民
なんか日本史面白くなってきたンゴねぇ
108：名無しのJ民
蘇我氏の子孫って今もいるんかな？
110：名無しのJ民
蘇我氏の分家とか、協力してた氏族の子孫はいると思うで
114：名無しのJ民
蘇我氏が倒れて律令制に移行していくんやろ？
115：名無しのJ民
大化の改新で豪族が持ってた土地や人民を国家が直接支配する仕組みに変わっていく
天皇中心の国家を目指したんや
117：名無しのJ民
でも結局、藤原氏がまた外戚として権力握りまくるっていうね
歴史は繰り返すんやなぁ
118：名無しのJ民
草
藤原不比等とかいうレジェンド
121：名無しのJ民
蘇我氏ってなんかかわいそうやな
124：名無しのJ民
自業自得な部分もあるし、同情する余地もあんまりないと思うけどな
権力争いは常に血で血を洗うものや
125：名無しのJ民
飛鳥時代のドラマとかあったら見てみたいわ
126：名無しのJ民
大河ドラマで飛鳥時代やったら面白そうやな
主人公誰にするか悩むけど
130：名無しのJ民
蘇我氏を主人公にしたら視聴率取れなさそう
悪役ってイメージが強いし
134：名無しのJ民
いやいや、意外と現代では人気出るかもしれんで
光と影を描けばな
137：名無しのJ民
聖徳太子を主人公にして、蘇我氏をライバルとして描くのが無難かな
141：名無しのJ民
蘇我氏の功績ってやっぱ仏教と文化導入よな
それ以外はなんか強欲なイメージしかないわ
145：名無しのJ民
政治基盤の整備もそうやで
中央集権化の走りみたいな側面もあったんや
147：名無しのJ民
はえー
ただの悪者じゃなかったんやな
151：名無しのJ民
日本史って深掘りすると面白いよな
教科書だけだとつまらんけど
154：名無しのJ民
結局、悪者かどうかは視点によるってことか
155：名無しのJ民
そうやな
歴史は多角的に見ないとアカンってことや
157：名無しのJ民
乙巳の変の時に蘇我入鹿が聖徳太子の息子（山背大兄王）を滅ぼしてたって聞いたけどガチ？
158：名無しのJ民
それも入鹿が暴走したって話の根拠になってるな
ただ山背大兄王も独自の勢力持ってたから、政治的対立があったのは確かや
162：名無しのJ民
蘇我氏って姓じゃないよな
氏だよね
165：名無しのJ民
そう、蘇我氏
氏姓制度やからな
167：名無しのJ民
教科書書き換えろや
169：名無しのJ民
最近の教科書だと、もうちょっと多角的に書かれてるらしいで
昔ほど単純な悪者にはしてないって聞いたわ
172：名無しのJ民
へえー
俺らの頃は完全に悪役だったわ
176：名無しのJ民
蘇我氏を弁護するレスが多くて草
なんJ民、意外と歴史好き多いんやな
177：名無しのJ民
なんJ民は判官贔屓の精神やぞ
179：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍
これが歴史の真理やね
182：名無しのJ民
歴史って面白いわ
183：名無しのJ民
結局、蘇我氏は時代に飲まれたってことか
185：名無しのJ民
蘇我氏がいなければ今の日本はなかったかもしれんって考えると複雑やな
188：名無しのJ民
なんかスッキリしたわ
ありがとう歴史ニキたち
191：名無しのJ民
乙巳の変の現場をGoogleストリートビューで見たい
194：名無しのJ民
草
無理やろ
196：名無しのJ民
蘇我氏の最期ってどんな感じだったん？
入鹿は暗殺で、蝦夷は自殺だっけ？
199：名無しのJ民
入鹿は中大兄皇子らが宮中で斬殺
蝦夷は自宅に火を放って自害したとされてるな
203：名無しのJ民
悲壮感漂う最後やな
権力の頂点からの転落や
206：名無しのJ民
でも蘇我氏って確か元々そんなに由緒ある家柄じゃなかったんだろ？
渡来系の血筋とか言われてたような
209：名無しのJ民
元々は葛城氏とか大伴氏なんかに比べると格下だったな
豪族の中でも新興勢力だったから、既存の豪族から反感買ってた側面もある
212：名無しのJ民
だからこそ仏教とか大陸文化を積極的に取り入れて、それで力をつけたわけか
なるほどね
214：名無しのJ民
既存の勢力が在来信仰を重んじる中で、新しいものを取り入れて差別化を図ったんやろな
216：名無しのJ民
なんかベンチャー企業みたいやな蘇我氏
219：名無しのJ民
まさにそれやな
急成長したけど、既存勢力からの反発と内部からの暴走で潰された
221：名無しのJ民
蘇我氏が倒れた後、皇族が力を持ったかと思いきや、中臣氏（後の藤原氏）がまた外戚としてのにし上がってきたのが皮肉やな
223：名無しのJ民
結局、外戚政治は日本の伝統芸なんやなって
226：名無しのJ民
蘇我氏って結局何が悪かったんや？
贅沢しすぎただけか？
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