1：名無しのJ民
マジやぞ。なんならそのために戦しとるまである。
5：名無しのJ民
そらそうよ。忠義とかそんなもん食えなくなったらクソくらえやろ。
8：名無しのJ民
むしろ食うに困ってない武士とかおらんかったんちゃう？
11：名無しのJ民
戦国時代よりも室町初期の方が食料事情悪かったりするんかな？
15：名無しのJ民
鎌倉時代まではまだ安定してたけど、南北朝で国が二つに分かれたらそらどこもカツカツよ。
19：名無しのJ民
足利尊氏とかも金なかったんやろ？「勝ったら土地やるで！」で兵士集めてたとか。
23：名無しのJ民
言うて当時の庶民もカツカツやろ。武士だけ特別ってわけでもない。
27：名無しのJ民
でも武士は戦で死ぬリスクもあるし、割に合わんよな。
28：名無しのJ民
武士は年貢から生活費得てたんだから、戦乱で年貢徴収できないとか、自分の所領が荒らされるとかだとマジで生活破綻するからな。
29：名無しのJ民
「寝返り」っつーか「味方を変える」くらいの感覚やろ。
32：名無しのJ民
今日の味方は明日の敵、明日の敵は明後日の味方みたいな。
33：名無しのJ民
今の感覚で忠義語っても仕方ないやろ。ブラック企業で給料出なかったら辞めるのと同じ。
36：名無しのJ民
↑例えが秀逸すぎて草
39：名無しのJ民
戦乱の時代なんて基本そんなもんやろ。
43：名無しのJ民
真面目な話、南北朝時代って中央政府がめちゃくちゃ不安定で、各地の守護大名も有力国人も自分の都合でホイホイ味方変えまくってたからな。
46：名無しのJ民
金と米で動く傭兵部隊みたいなもんか。
49：名無しのJ民
まあ戦国の武士もそんなもんやしな。家康だって今川の家臣から織田に寝返ったわけだし。
53：名無しのJ民
楠木正成とかいう超絶激レア忠義者。なお報われず。
56：名無しのJ民
↑あいつは異常者やろ。今なら信者ビジネスやってそう。
58：名無しのJ民
忠義とか言ってる奴が一番先に裏切るまである。
60：名無しのJ民
むしろ武士以外はもっと悲惨やろ。農民とか勝手に徴発されて食い物奪われたり。
64：名無しのJ民
当時の年貢ってどれくらいやったんやろ？五公五民とか？
68：名無しのJ民
↑場所や時代で結構違うけど、基本は「本田」と呼ばれる田からの収益の半分くらいは取られたみたい。その他にも労役とか。
72：名無しのJ民
現代のワイらからしたら想像できんレベルの貧困やろな。
76：名無しのJ民
当時は食い物自体が貴重やったしな。米とか贅沢品やろ。
79：名無しのJ民
↑米はそうでもない。武士の俸禄の基本やし。むしろ肉とかは食わなかったんやないか？
83：名無しのJ民
↑いや、シシ肉とか鹿肉は普通に食ってたで。仏教の影響で表向きはダメってされてたけど。
85：名無しのJ民
じゃあ武士の食事って麦飯と獣肉とか？
91：名無しのJ民
当時は飢饉も頻繁にあったし、食料の安定供給なんて夢のまた夢やろ。
95：名無しのJ民
そら略奪もするし、領主も略奪される。
96：名無しのJ民
じゃあ織田信長とかいう時代を先取りしたイノベーターって凄かったんやな。
99：名無しのJ民
いや信長は南北朝時代とは全然違うから…
100：名無しのJ民
南北朝の武士、給料未払いで反乱起こすとか今のワイらと一緒やんけ。
102：名無しのJ民
日本の歴史上、一番人間味が溢れてた時代やと思うわ。
105：名無しのJ民
結局、足利尊氏って有能なん？無能なん？
107：名無しのJ民
↑戦術家としては超有能、政治家としては無能。直義とか高師直とかに任せっきり。
109：名無しのJ民
尊氏「戦は得意ンゴ！政治は知らん！」
113：名無しのJ民
後醍醐天皇も理想は高かったけど現実が見えてなかったしな。
114：名無しのJ民
建武の新政なんて理想は高かったけど、公家優先で武士の不満爆発やし。
117：名無しのJ民
そりゃ武士はキレるわな。命懸けで戦ってるのに。
121：名無しのJ民
南北朝時代って何世紀くらい？
122：名無しのJ民
↑14世紀や。鎌倉滅亡（1333年）から、室町幕府が安定する観応の擾乱あたりまで。
123：名無しのJ民
大体50年くらいグダグダしてた感じか。
126：名無しのJ民
当時の平均寿命ってどれくらいやったんやろ？
127：名無しのJ民
↑乳幼児死亡率が高いから平均すると30代とか言われるけど、成人してしまえばもっと生きた人もいる。でも戦死が多かったから平均値は低い。
130：名無しのJ民
そら平均30代なら「いつ死んでもおかしくない」ってなるわな。刹那的な生き方になる。
133：名無しのJ民
そんな時代に律儀に忠義を尽くすやつの方がアホに見えるわ。
134：名無しのJ民
まあ裏切り続けた奴が家系を存続させてるって側面もあるし。
138：名無しのJ民
ワイの先祖も南北朝時代に何度か寝返ってるらしいで。
141：名無しのJ民
草
143：名無しのJ民
戦乱が長引くほど、武士の暮らしは貧しくなって、悪循環やな。
147：名無しのJ民
当時の農民が一番賢かった説。
149：名無しのJ民
↑言うて農民もいつ略奪されるか分からん恐怖の中やで。
152：名無しのJ民
室町幕府も成立当初はマジで弱かったからな。足利一門の内ゲバも多いし。
153：名無しのJ民
観応の擾乱とかいう足利兄弟の泥沼内紛。
154：名無しのJ民
あれが一番武士の「生きるため」感が出てたな。
157：名無しのJ民
日本史って内乱多すぎやろ。
159：名無しのJ民
それが日本の文化やから。
160：名無しのJ民
平和ボケしてるワイらには想像を絶する世界やな。
161：名無しのJ民
戦って勝ったら土地とか金銭とか褒美くれるんでしょ？
162：名無しのJ民
↑くれる「はず」やった。それがちゃんと支払われるかは領主の財力と気前の良さ次第。
163：名無しのJ民
足利将軍家も最初は「土地はやる！だが、どの土地かは自分で武力で確保してね！」みたいな無法地帯だった。
165：名無しのJ民
マジかよ。ブラック将軍すぎるだろ。
168：名無しのJ民
実質的な実力主義やったんやな。
170：名無しのJ民
戦に負けたら家も財産も土地も全部没収されるからな。人生ハードモードすぎる。
174：名無しのJ民
でもそういう時代だからこそ、下克上も夢じゃない！みたいな熱気もあったんかな。
177：名無しのJ民
むしろ戦国時代の方が夢があった。南北朝はただ混沌としてただけ。
179：名無しのJ民
当時の武士の子供とかも普通に戦場駆り出されたんかな？
183：名無しのJ民
↑元服したら普通に戦に出る。15歳くらいから。
186：名無しのJ民
今の15歳なんてゲームしてるのに…。
188：名無しのJ民
まあ戦国の世が始まる前の、文字通り「戦乱の時代」って感じよな。
192：名無しのJ民
後醍醐天皇が京から吉野に逃げてたってマジ？
194：名無しのJ民
↑マジやで。神器持って。
195：名無しのJ民
京都と吉野で天皇が二人いるってカオスすぎやろ。
198：名無しのJ民
現代のニートが南北朝時代にタイムスリップしたらどうなるんやろ？
199：名無しのJ民
↑速攻で死ぬか、奴隷になるか。
200：名無しのJ民
戦士として生き残るルートは？
204：名無しのJ民
↑現代のニートが何の武器もスキルも無く戦場で戦えるわけないだろ。
206：名無しのJ民
むしろ米作りのスキルとかの方が役立つんちゃう？
209：名無しのJ民
当時の武士って、普段は何してたんやろ？
213：名無しのJ民
↑農閑期は訓練したり、領地の管理したり、裁判とか仲裁したり、意外と忙しかったで。
216：名無しのJ民
年がら年中戦ってるわけじゃないんやな。
219：名無しのJ民
でもいつ戦が始まるか分からんから、常に緊張状態やろ。
223：名無しのJ民
ストレス半端なさそう。精神病んだやつも多そうやな。
226：名無しのJ民
当時の娯楽って何があったんやろ？
228：名無しのJ民
↑連歌とか囲碁将棋、蹴鞠とか。あと酒盛り。
231：名無しのJ民
意外と文化的なんやな。
234：名無しのJ民
結局、南北朝時代って誰が勝ったん？
235：名無しのJ民
↑形式的には足利幕府が後醍醐天皇系の南朝を吸収する形で終わった。けど、南朝の残党はしばらくゲリラ戦続けてた。
読み込み中...