神聖ローマ帝国とかいう中身スカスカ国家ｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

あれって結局なんやったんや？名前だけ大層で中身スカスカだったイメージしかないんやが

5：名無しのJ民

神聖でもローマでも帝国でもない定期

9：名無しのJ民

これ歴史の授業で習ったわ

11：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)「ええ…ドイツにあるんか？」

13：名無しのJ民

実質的にドイツ諸侯の寄り合い所帯やろ？

15：名無しのJ民

なんであんな名前になったんやっけ？

17：名無しのJ民

カール大帝がローマ帝国の後継者ぶってたからやろ

20：名無しのJ民

そうそう、教皇に冠被せてもらって皇帝になった！とか言ってイキってた

21：名無しのJ民

中世ヨーロッパって大体こんなもんやろ

24：名無しのJ民

神聖ローマ帝国の皇帝ってハプスブルク家が世襲してたイメージ

25：名無しのJ民

最初は選挙やったんやで

28：名無しのJ民

選帝侯ってやつやろ？選ぶやつらが力持ちすぎて皇帝が権力持てなかったみたいな

31：名無しのJ民

まさに中身スカスカやんけ！

32：名無しのJ民

神聖ローマ帝国はドイツの歴史を語る上で避けて通れないんやで

33：名無しのJ民

ドイツなのに「ローマ」ってつける意味ある？

36：名無しのJ民

教会の権威利用したかったんやろな

40：名無しのJ民

当時のドイツって「ドイツ」って国じゃなくて、バイエルンとかザクセンとか色んな公国や王国が乱立してたやん

43：名無しのJ民

あれをまとめてたのが神聖ローマ帝国…ってわけでもないか

46：名無しのJ民

まとまってないからスカスカって言われるんやろなぁ

50：名無しのJ民

皇帝権力弱すぎて諸侯が独立国家みたいになってた

51：名無しのJ民

日本の戦国時代よりヤバそう

52：名無しのJ民

金印勅書で選帝侯の権限がガチガチになったのがターニングポイントや

54：名無しのJ民

あれで皇帝が名誉職になったようなもん

57：名無しのJ民

日本の院政みたいなもんやろ

60：名無しのJ民

なんかちゃう気がするけど草

63：名無しのJ民

ハプスブルク家は婚姻政策で領土増やして、その中で皇帝の位も世襲っぽくなっていっただけで、別に神聖ローマ帝国としてまとまってたわけじゃないんや

65：名無しのJ民

オーストリアとかボヘミアとかハンガリーとか、ハプスブルク家の個人資産って感じやったしな

67：名無しのJ民

ハプスブルク家って結局神聖ローマ帝国の皇帝になった家系ってだけで、神聖ローマ帝国そのものじゃないんよな

70：名無しのJ民

よく分からんけど神聖ローマ帝国ってドイツのこと？

74：名無しのJ民

ドイツとその周辺の一部を内包する枠組みって感じかな

78：名無しのJ民

現在のドイツの原型を作ったとも言える

81：名無しのJ民

ワイ「神聖ローマ帝国の皇帝は？」
先生「いっぱいいるよ」

84：名無しのJ民

草

88：名無しのJ民

数百年続いてたのが奇跡やろ

92：名無しのJ民

結局ナポレオンにぶっ壊されるまで続いたんだよな

94：名無しのJ民

ナポレオン「お前んとこ解散な！」
皇帝「う、うん…」

97：名無しのJ民

屈辱やろなあ

100：名無しのJ民

でも実質、皇帝ってあんまり仕事なかったんやろ？

101：名無しのJ民

諸侯同士の紛争調停とか、一応はしてたはず

102：名無しのJ民

プロテスタントとカトリックの対立も帝国内で起きてたし、三十年戦争とか酷かった

103：名無しのJ民

あーあれね、ドイツの人口半分くらい減ったやつ

107：名無しのJ民

ひっでえ戦争だったな

109：名無しのJ民

あれも結局、皇帝の力が弱すぎて収集つかんかった結果やろ

110：名無しのJ民

まさにスカスカ帝国

113：名無しのJ民

じゃあ神聖ローマ帝国って何のために存在してたの？

116：名無しのJ民

名目上の求心力、かな？

120：名無しのJ民

中世から近世にかけてのヨーロッパの国際秩序の一つの軸ではあったんや

122：名無しのJ民

みんなが「皇帝」の権威を共有することで、完全にバラバラになるのを防ぐ役割はあった

126：名無しのJ民

つまり緩いEUみたいなもんか

127：名無しのJ民

いやEUはもっとガチガチやろ

129：名無しのJ民

EUは条約で縛られてるけど、神聖ローマ帝国は「伝統」と「名誉」で繋がってただけみたいなもんや

133：名無しのJ民

現代の連邦国家と比べたら形骸化してる感がすごい

137：名無しのJ民

「神聖」ってのはローマ教皇が認めた皇帝って意味やろ

139：名無しのJ民

ローマは西ローマ帝国の後継者ってことやろな

142：名無しのJ民

帝国はまあ名前に負けた部分やろ

143：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)「神聖ローマ帝国…実質ドイツ…選帝侯…ハプスブルク…うーんわからん！」

145：名無しのJ民

わからんのが普通やぞ

148：名無しのJ民

当時の人もよくわかってなかった説

149：名無しのJ民

神聖ローマ帝国時代のドイツって、イタリアとかチェコとかも入ってたんやろ？

152：名無しのJ民

時期にもよるけど、確かに今のドイツより広かったり狭かったりしてたな

153：名無しのJ民

スイスとかネーデルラントとか、最終的に離脱していったし

156：名無しのJ民

実態がよくわからんからこそ魅力があるんやろなぁ

160：名無しのJ民

中世オタクが好きそう

163：名無しのJ民

ワイも好きやで

167：名無しのJ民

ハプスブルク家の顎がすごい絵とか貼ってくれ

168：名無しのJ民

顎は関係ないやろ！

169：名無しのJ民

神聖ローマ皇帝は顎長くないといかんのか？

171：名無しのJ民

フェリペ2世の肖像画とか見ると顎ヤバいよな

172：名無しのJ民

あれはスペインハプスブルクやけどな

174：名無しのJ民

神聖ローマ帝国はドイツ語圏が中心で、イタリアは北イタリアの一部が名目上入ってるだけや

176：名無しのJ民

ローマ教皇領とか、南イタリアは別やで

177：名無しのJ民

なんでこんな曖昧な存在が長く続いたんやろな

179：名無しのJ民

適度な権力の分散が、逆に安定に繋がったって見方もできるらしいで

181：名無しのJ民

中央集権化しすぎると、内乱で滅びやすいからな

184：名無しのJ民

日本の江戸幕府も、地方分権的な要素強かったしな

188：名無しのJ民

将軍は力あったけど、藩が独立国家みたいなもんやったし

190：名無しのJ民

なるほど、そう考えたら日本の江戸時代も似てる部分はあるのか

194：名無しのJ民

神聖ローマ帝国を理解するためには、中世ヨーロッパの権力構造と教会の影響力を理解せんとあかん

197：名無しのJ民

それはハードル高すぎやろ

201：名無しのJ民

まあ、要するに「統一国家」ではないってことや

204：名無しのJ民

「神聖ローマ帝国」って名前が、中身と全然違うから混乱するんや

206：名無しのJ民

せめて「ドイツ諸侯連合」とかにしとけばよかったのに

210：名無しのJ民

それだと格好つかないやん

213：名無しのJ民

皇帝の権威って、なんか現代の天皇に似てるかも

214：名無しのJ民

象徴的な存在って意味ではそうかもな

217：名無しのJ民

でも天皇は実権がない状態が長かったけど、神聖ローマ皇帝は実権を諸侯に奪われた形やからちょっと違う

220：名無しのJ民

結局、あれはドイツの歴史だったってこと？

224：名無しのJ民

最終的にはドイツ国家意識の形成に繋がっていくんやで

227：名無しのJ民

フランスとかイギリスみたいな強固な中央集権国家と比べると異質やな

229：名無しのJ民

そのせいでドイツの統一が遅れたとも言われる