フィンランドさん、ソ連と冬戦争とかいう頭おかしいことしてたってマジ？

1：名無しのJ民

マジやぞ

5：名無しのJ民

ええ国や

8：名無しのJ民

白い死神とかいうチートがいたのは草

9：名無しのJ民

マジやぞ。しかも最終的に独立守りきったからな

10：名無しのJ民

嘘やろ？ソ連やろ？

12：名無しのJ民

スターリンが独ソ戦前にやらかした一番の大ポカやろ

15：名無しのJ民

ソ連どんだけ雑魚だったんや

16：名無しのJ民

いやフィンランドが強かったんやろ

17：名無しのJ民

フィンランドが強いというかソ連が弱かった

18：名無しのJ民

正確にはソ連の戦争準備が酷すぎた

20：名無しのJ民

大粛清で指揮官がいなかったからね

22：名無しのJ民

そうそう、優秀な奴ら粛清しすぎてまともな奴いなくなってたって聞くわ

26：名無しのJ民

戦車に乗り捨てられた兵士が凍死とかガチ地獄絵図

27：名無しのJ民

冬戦争って名前からして寒そう

28：名無しのJ民

実際とんでもなく寒かったんだよなあ

29：名無しのJ民

-40度とかで戦うとか人間じゃない

31：名無しのJ民

兵士の士気が違いすぎる

34：名無しのJ民

フィンランド軍は地元民だから地形も雪山戦術もお手の物

36：名無しのJ民

スキー部隊とかいうロマンの塊

37：名無しのJ民

ソ連兵はスキーなんかやったことない奴ばっか

41：名無しのJ民

フィンランド兵「やっぱ地元が一番やな！」
ソ連兵「なんだこの雪山、戦車も通れないやんけ！」

43：名無しのJ民

モロトフカクテルとかいう発想がもうね

46：名無しのJ民

アレ、ソ連の外相の名前からきてるんだっけ

47：名無しのJ民

せやで、ソ連が「人道支援のパンを落としてる」って言ってた爆弾を皮肉って「じゃあこっちはモロトフのパンについてくるカクテルを出すわ」って作ったらしい

50：名無しのJ民

煽り性能高すぎやろ

51：名無しのJ民

「白い死神」ことシモ・ヘイハとかいうレジェンド

53：名無しのJ民

ライフルだけで500人以上殺したんだっけ

57：名無しのJ民

スコープなしでとか頭おかしい

61：名無しのJ民

冬戦争ってどんくらい続いたん？

62：名無しのJ民

1939年11月から1940年3月まで。だいたい3ヶ月半くらい

65：名無しのJ民

たった3ヶ月でソ連相手によくやったわ

68：名無しのJ民

ソ連の被害半端なかったらしいな

71：名無しのJ民

フィンランド側死者2万6千、ソ連側死者12万6千って言われてる。負けたけど大勝利やろこんなん

75：名無しのJ民

ソ連の損害はもっと多いって説もあるけどな。発表されてないだけで

78：名無しのJ民

まあソ連の発表なんて信用ならんしな

82：名無しのJ民

この後ソ連は独ソ戦でボコられるんやろ？無能すぎやろ

86：名無しのJ民

結局フィンランドは領土の一部を割譲することになったんやろ？

89：名無しのJ民

そう、カレリア地方とかね。でも独立は守れたから戦略的勝利っちゃ勝利

92：名無しのJ民

負けて勝つってやつか

94：名無しのJ民

第二次世界大戦の序章みたいなもんだったんやっけ

96：名無しのJ民

せやで。ドイツがソ連を舐め腐る原因の一つになったとか言われとる

99：名無しのJ民

なるほど、ドイツから見たら「あんな弱小国相手にモタモタしてるソ連なんて余裕やろ！」って思ったわけか

102：名無しのJ民

実際、ソ連は学習したんやろ？冬戦争の反省を活かして強くなったとかなかったっけ？

105：名無しのJ民

そう。冬戦争で失った優秀な将校を補充したり、戦術を見直したりはしたらしい

108：名無しのJ民

結果、独ソ戦でドイツボコボコにしたわけやな

112：名無しのJ民

学ぶの早すぎやろ…

116：名無しのJ民

まあヒトラーもやらかしたけどな。冬将軍ナメてたし

120：名無しのJ民

また冬かよ！冬戦争から何も学ばねえのかよ！

123：名無しのJ民

ソ連はフィンランドから学んで、ドイツはソ連から学ばなかった

126：名無しのJ民

歴史って面白いなあ

128：名無しのJ民

フィンランドって今もロシアと仲悪いの？

129：名無しのJ民

今回のウクライナ戦争でNATO加盟したやん。察しろ

131：名無しのJ民

ですよねー

135：名無しのJ民

プーチンも冬戦争のことは頭にあるんやろか

138：名無しのJ民

多分ナメてるやろ。ソ連時代とは違うんや！とか言って

139：名無しのJ民

でも昔のロシア軍も今もやってる事大して変わらんのよな

143：名無しのJ民

兵士の士気低くて装備ボロボロってのもそっくり

144：名無しのJ民

ロシアの将校が無能なのも伝統なのか

148：名無しのJ民

粛清されてないだけマシか？

151：名無しのJ民

いや、プーチンも結構粛清してるで

153：名無しのJ民

草

157：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね

159：名無しのJ民

フィンランドのあの根性、どこからくるんやろな

163：名無しのJ民

民族性やろ。シベリアとか寒い地域に住んでる奴らってタフやん

165：名無しのJ民

北欧の国々はみんな強い

167：名無しのJ民

スウェーデンとかノルウェーは中立貫いてたイメージだけど

169：名無しのJ民

フィンランドは国土がロシアと接してるから、そういうわけにはいかんかったんやろ

172：名無しのJ民

小国が大国に立ち向かうのは胸熱やな

175：名無しのJ民

日本も幕末の薩英戦争とか、そういうの好きやろ？

176：名無しのJ民

まあ、相手は英国やけどな

179：名無しのJ民

日本の冬戦争といえば、太平洋戦争のインパール作戦やろ。凍死じゃなくて餓死やけど

180：名無しのJ民

やめろやめろ。あれは別ベクトルで悲惨すぎる

181：名無しのJ民

冬戦争はまだ「戦ってる」感あるけどインパールはな…

184：名無しのJ民

モロトフカクテルって現代の火炎瓶みたいなもん？

186：名無しのJ民

火炎瓶そのものやで

189：名無しのJ民

しかも手榴弾代わりに使うからな

191：名無しのJ民

フィンランド軍、ゲリラ戦術がうますぎた

194：名無しのJ民

日本のゲリラ戦術ってどんなんあったっけ？

197：名無しのJ民

硫黄島とか沖縄とか、最後の最後まで抵抗するスタイル

201：名無しのJ民

冬戦争は兵器よりも精神力と環境が勝敗を分けた戦争の一つやな

205：名無しのJ民

この冬戦争がなかったら、ソ連はもっと早くナチスに蹂躙されてた可能性も？

208：名無しのJ民

そこはなんとも言えんけど、ソ連軍が冬戦争で経験と教訓を得たのは間違いないやろ

211：名無しのJ民

世界史の教科書でサラッとしか載ってないのがもったいない

214：名無しのJ民

もっと詳しくやるべきだよな

217：名無しのJ民

ゲームとか映画になりそうやな

218：名無しのJ民

いや、既になってるんやで

222：名無しのJ民

おっ、マジか

225：名無しのJ民

"タルヴィソーダ" (Talvisota) っていうフィンランド映画があるで

226：名無しのJ民

見てみるわサンガツ

229：名無しのJ民

これだけ語られてるのに、結局フィンランドはソ連に勝ったんか負けたんか分からん