1：名無しのJ民
ほんこれ
食料確保が戦略のキモやんけ
5：名無しのJ民
餓死者とか病死者の方が戦死者より多いとかいうガチの地獄
7：名無しのJ民
野戦で草むしって食ってたとかマジ？
9：名無しのJ民
雑草は食うやろ
戦国に限らず飢えたら何でも食う
13：名無しのJ民
兵糧奉行とかいう地味だけど超重要ポスト
17：名無しのJ民
ワイ、戦国時代の兵糧奉行なら即転職するわ
ちょっとミスったら一族郎党処刑やんけ
20：名無しのJ民
秀吉の兵糧攻めとかエグすぎやろ
鳥取城とか高松城とか
22：名無しのJ民
鳥取城はガチで地獄絵図だったらしいな
人間が人間食ってたってレベルの話
26：名無しのJ民
あの時代の兵士って基本農民やろ？
米が命やのに戦いに出るとか正気か？
27：名無しのJ民
米とか贅沢品やろ
基本は雑穀とか芋とかやない？
28：名無しのJ民
戦国時代の米って今と違って栄養価も低そう
29：名無しのJ民
現代の米も品種改良されてるからな
当時の米はかなりパサパサやろ
32：名無しのJ民
それでも貴重なカロリー源やで
33：名無しのJ民
塩とか味噌とか乾物とかめっちゃ大事だったらしいな
梅干しも兵糧としては優秀だったとか
37：名無しのJ民
梅干しってクエン酸で疲労回復にもなるしな
理にかなってる
39：名無しのJ民
あと出陣の前に餅食うとかも縁起担ぎと栄養補給のためやろ
43：名無しのJ民
餅はええな、腹持ちええし
46：名無しのJ民
戦国時代って栄養失調で死ぬ兵士も多かったんやろな
免疫力も落ちるし
48：名無しのJ民
戦場で病気になるのが一番ヤバい
治療もまともにないし
52：名無しのJ民
赤痢とか流行ったら全滅やで
56：名無しのJ民
だから水質のいい場所の確保も重要だったんだよな
59：名無しのJ民
信長の兵糧攻めもヤバかったよな
比叡山とか
63：名無しのJ民
あれは焼き討ちやろ
兵糧攻めとはちゃうような
64：名無しのJ民
石山合戦の兵糧攻めはガチ
毛利水軍が補給路絶たれてえらいことになった
67：名無しのJ民
信長は経済力で戦ってた部分あるからな
銭で兵を雇い、銭で兵糧を買う
70：名無しのJ民
そら商人の町、堺を抑えとるから強いわ
72：名無しのJ民
金持ち喧嘩せずとかいうけど、金持ちが喧嘩したら最強やんけ
73：名無しのJ民
武田信玄の機動戦術も兵糧あってこそだよな
輜重部隊とかどうなってたんだろ
75：名無しのJ民
武田は騎馬が多いから、馬の餌も大量に必要になる
移動速度と引き換えの重荷やな
76：名無しのJ民
馬糞が臭いから敵に位置バレするとかいう話も
77：名無しのJ民
それはそれで地獄やなw
80：名無しのJ民
冬の戦は特にやばそう
寒さで体力奪われるし、食料の腐敗は抑えられるけど運ぶのが大変
83：名無しのJ民
雪中の行軍とか拷問やろ
上杉謙信とかよくやるわ
87：名無しのJ民
謙信の遠征は補給線長すぎて大変だったろうな
だから短期決戦が多かったんかな
88：名無しのJ民
川中島の戦いも長期戦ってイメージだけどあれでも短期の方なんか？
89：名無しのJ民
何度も戦場選んで短期決戦繰り返してたイメージやな
補給の限界があるからあんまり長引かせられない
91：名無しのJ民
現代の自衛隊のレーションとか比べ物にならんな
92：名無しのJ民
いや、当時の兵士からしたらレーションとか夢の飯やろw
93：名無しのJ民
当時の食料保存技術ってどんなもんだったんだろ
干し肉とか干し魚とかか？
95：名無しのJ民
梅干し、味噌、塩漬け、干し柿とか
基本的に乾燥させるか塩分濃度上げるかやな
97：名無しのJ民
味噌が最強の保存食って言われる理由やね
101：名無しのJ民
味噌玉とかいう戦闘食
お湯で溶かすだけで味噌汁になる
105：名無しのJ民
それが美味かったかは別問題やがな
106：名無しのJ民
戦国時代にコンビニあったら神やったやろな
108：名無しのJ民
いや、現代のコンビニ飯をあの時代に持ち込んだら、それこそ戦略兵器やろ
109：名無しのJ民
当時の人口とか生産力考えると、よくあれだけ大規模な戦ができたもんだわ
112：名無しのJ民
戦争が生産活動の一部みたいなもんやったからな
略奪して補給する
115：名無しのJ民
その結果、土地が荒廃して飢饉が起きる
悪循環やな
119：名無しのJ民
農民からしたらほんと迷惑な話やで
やっと米が取れたと思ったら兵士に根こそぎ持ってかれる
121：名無しのJ民
一揆が起きるのも当然やな
123：名無しのJ民
城攻めの兵糧攻めはほんとキツい
籠城する側は耐えるしかないんやろ？
124：名無しのJ民
城に貯蔵してある食料にも限界があるからな
井戸水が枯れたりしたらアウトや
126：名無しのJ民
干殺しとかいうエグい表現
130：名無しのJ民
兵糧攻めって精神的に来るよな
いつまで耐えればいいのか分からない絶望感
133：名無しのJ民
高松城の水攻めとか鬼畜やろ
周り田んぼだらけにして水張るとか天才かよ
135：名無しのJ民
秀吉の兵糧攻めはガチで人道にもとるレベルでエグい
でもそれが勝つための戦略だったからな
137：名無しのJ民
結局、兵糧って金と物流と政治力、全部揃ってないと確保できないんだよな
141：名無しのJ民
織田信長が強かったのは、経済基盤と兵站を確立できたからやろ
楽市楽座とか、道路整備とか
142：名無しのJ民
まさに戦の裏側って感じやな
戦術とか戦略語る前に兵糧よ
145：名無しのJ民
兵糧がなければ進軍できないし、戦もできない
149：名無しのJ民
むしろ兵糧を敵に奪われるとかいう最悪の事態
153：名無しのJ民
だから輸送隊の護衛とかも重要やったんやな
157：名無しのJ民
いや、ホント現代に生まれてよかったわ
食うに困らん生活が当たり前とか神
158：名無しのJ民
昔の人はマジで大変だったんだな
戦場じゃなくても飢えと隣り合わせ
159：名無しのJ民
食料生産の技術進化ってマジで人類の歴史そのものやで
162：名無しのJ民
日本の風土も兵糧事情に影響デカそう
湿気多いから保存大変とか
166：名無しのJ民
それが味噌とか醤油とか、発酵食品が発達した理由でもあるのかもな
168：名無しのJ民
乾燥させて塩漬けが基本だよな
魚とかも干物にするし
170：名無しのJ民
戦国時代の米の生産量って今のどのくらいなんだろ？
173：名無しのJ民
当時の生産技術だと、現在の1/3とか1/4くらいじゃない？
灌漑技術もまだ原始的だし
174：名無しのJ民
しかも兵士が収穫時期に駆り出されるから、余計に生産量減るしな
178：名無しのJ民
負のループやんけ
181：名無しのJ民
だから冬場に農民を兵士として使うのがセオリーだったりしたんかな
農閑期やし
183：名無しのJ民
まあそうだろうな
収穫後に徴兵して、春先に解散
187：名無しのJ民
それが傭兵とか常備軍になっていくと、通年で食料供給しないといけなくなるから大変やな
188：名無しのJ民
鉄砲の普及も兵糧事情に影響あったのかな？
長期戦向きじゃないから短期決戦になる？
189：名無しのJ民
いや、鉄砲は弾薬の補給が大変だから、むしろ短期決戦を強いるやろ
火薬とか鉛とか貴重品やし
191：名無しのJ民
兵糧だけじゃなく、武具や弾薬の補給もな
戦国時代の物流はホントすごいわ
192：名無しのJ民
いや、逆やろ
物流が貧弱だから長期戦は難しかったんやで
193：名無しのJ民
そっか、物資が届かないから短期で決着つけないとってことか
195：名無しのJ民
武田信玄が「人は城、人は石垣、人は堀」って言ったのは、人材が全てって意味だけじゃなく、
自前の城に頼らず機動戦で食料確保するって意味もあったとかないとか
196：名無しのJ民
なるほどね、城に籠もると兵糧尽きるから、攻め続けて奪うってことか
200：名無しのJ民
戦国時代の飢饉と伝染病はセットだったからな
栄養失調で免疫落ちて疫病でバタバタ死ぬ
202：名無しのJ民
本当に地獄だな
今の平和ボケした日本じゃ考えられんわ
203：名無しのJ民
今の食料廃棄とか見たら、当時の人ぶちギレるやろな
207：名無しのJ民
フードロスが問題視される時代やもんな
戦国時代はフードゲットが命
209：名無しのJ民
戦国時代に生まれてたらワイはまず生き残れてなさそう
211：名無しのJ民
ワイも無理やな
虚弱体質やしすぐ病気になりそう
215：名無しのJ民
結局、兵糧確保は国の基盤そのものなんだよな
それが乱れると国が滅ぶ
216：名無しのJ民
だから戦国大名たちは必死で領地を拡大し、生産力を高めようとしたんやな
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