松永久秀って結局どういう評価なんや？

1：名無しのJ民

戦国時代の三悪人の一人ンゴねぇ…

4：名無しのJ民

普通にクズやろ。将軍殺すとかやりすぎやろ

8：名無しのJ民

でも信長には気に入られてたやん

9：名無しのJ民

それは見る目があったからやろ

12：名無しのJ民

多聞山城とかいうクッソ先進的な城作ってた天才やぞ

15：名無しのJ民

芸術家気取りのサイコパスやろ

16：名無しのJ民

爆死したのだけは評価する

18：名無しのJ民

爆死とかいう伝説

20：名無しのJ民

現代だとイノベーターって評価されてるぞ

21：名無しのJ民

J民はすぐ歴史上の人物を持ち上げたり貶したりするよな

22：名無しのJ民

当時の感覚で言えば将軍殺しなんて別に珍しくない

23：名無しのJ民

は？足利義輝だぞ？剣豪将軍だぞ？

25：名無しのJ民

剣豪将軍とかいう厨二病ワード好き

27：名無しのJ民

足利将軍とか何人も殺されてるしなんなら裏切ってるとか裏切られてるとかばっかりやん

30：名無しのJ民

信長も別に将軍に敬意払ってたわけじゃないしな

32：名無しのJ民

松永さんは茶の湯のセンスはガチ

34：名無しのJ民

名器平蜘蛛を信長に要求されて拒否して爆死とかカッコよすぎやろ

37：名無しのJ民

いやいや、茶の湯の文化を率先して取り入れたのはすごいけど、爆死は茶器守るためじゃなくて、単に降伏したくなかっただけやろ

41：名無しのJ民

史実より創作で美化されすぎ定期

43：名無しのJ民

ゲームのせいでイケメンキャラになってる

44：名無しのJ民

信長に「あいつだけは許せねえ」って言わせるレベルの悪党やぞ

46：名無しのJ民

それでも2回は許されたんだよなあ

50：名無しのJ民

許す側も信長とかいうサイコパスやし

53：名無しのJ民

信長「あいつなら何やっても許せるわｗ」

55：名無しのJ民

実際、信長が欲しいもん全部持ってたしな

59：名無しのJ民

多聞山城、鉄砲、茶器、裏切りのセンス

63：名無しのJ民

裏切りのセンスってなんやねん草

64：名無しのJ民

当時の筒井順慶とか久秀にビビりまくってて草

66：名無しのJ民

順慶は日和見主義の鑑

67：名無しのJ民

松永久秀の評価＝当時の価値観と現代の価値観の差みたいなもんやろ

71：名無しのJ民

結局、天下獲れなかったから悪人って言われるだけ

72：名無しのJ民

天下獲ってたら英雄やったんか？

75：名無しのJ民

そうやで。信長だって天下獲ったから英雄扱いされるけど、やってることは久秀と大差ない

76：名無しのJ民

いや、流石に信長の方が規模が違うやろ

80：名無しのJ民

信長は目的があったけど、久秀は自分の欲望のためって印象

81：名無しのJ民

じゃあ信長の目的ってなんやねん

83：名無しのJ民

天下統一やろ？

84：名無しのJ民

天下統一も究極的には自分の欲望やろがい

88：名無しのJ民

うーんこのニワカ

89：名無しのJ民

戦国時代に善悪なんてないんやで

90：名無しのJ民

現代のビジネス界でも、松永久秀は先進的な経営者って評価されてるらしいで

92：名無しのJ民

結局勝てば官軍なんすわ

95：名無しのJ民

多聞山城の防御性とか、鉄砲の運用とか、マジで天才的やで

99：名無しのJ民

それらを駆使して何をしたかっていうと将軍殺したり裏切ったりやからなぁ

101：名無しのJ民

平蜘蛛爆死は完全に演出やろ

105：名無しのJ民

演出でも伝説に残れば勝ち

107：名無しのJ民

むしろ平蜘蛛を守るために爆死ってのがロマンあってええやん

110：名無しのJ民

茶器なんて別にそんな価値ないやろ

113：名無しのJ民

おいおい、わかってないな。茶器は当時のステータスシンボルやぞ

114：名無しのJ民

今の高級車とかブランド品みたいなもん？

115：名無しのJ民

それどころか、領土と同じくらいの価値があったりする

118：名無しのJ民

信長が茶器を褒美に与えてたのもそういうことや

120：名無しのJ民

じゃあ平蜘蛛ってランボルギーニかよ

122：名無しのJ民

まあ平蜘蛛レベルならランボルギーニと土地数ヘクタールくらいの価値かな

123：名無しのJ民

それは言いすぎやろ草

125：名無しのJ民

現代の研究では、松永久秀が三好家の中で実権握ったのは、従来の守護大名家とは違う、新しいタイプの勢力を築こうとしてたからって見方もされてるで

127：名無しのJ民

新しいタイプって具体的に？

128：名無しのJ民

地縁血縁じゃなくて、能力主義で家臣を登用したり、商人を重用したりとか

129：名無しのJ民

へー、それって信長に先駆けてたってこと？

132：名無しのJ民

そういう側面もあるって言われてる。だから信長も久秀を評価したんやろ

136：名無しのJ民

信長も能力主義だったもんな

140：名無しのJ民

松永久秀と織田信長って実は気が合ったんかな

141：名無しのJ民

そらそうよ。同じ匂いがしたんやろ

145：名無しのJ民

似た者同士が最後は敵対するってエモいよな

147：名無しのJ民

結局は自分の才能を過信しすぎた結果やろ

149：名無しのJ民

信長に降伏すれば、茶の湯の師匠として安泰やったのに

153：名無しのJ民

プライドが許さなかったんやろな

154：名無しのJ民

まあそれが戦国の男よ

157：名無しのJ民

晩年は筒井順慶にすらナメられてたのが悲しい

161：名無しのJ民

順慶の日和見っぷりはほんま笑える

165：名無しのJ民

なんで松永ってあんなに裏切りまくるん？

169：名無しのJ民

自分が一番賢いと思ってたんやろ。常に有利な方を選んでたら、結果裏切りに見えるだけ

170：名無しのJ民

裏切りも数こなせば芸になる

171：名無しのJ民

じゃあ久秀は芸人やったんやな

172：名無しのJ民

一流のエンターテイナーやろ

175：名無しのJ民

大河ドラマで久秀が主人公になったら視聴率爆上がりしそう

177：名無しのJ民

絶対叩かれるわ

178：名無しのJ民

J民はすぐ歴史上の人物に感情移入する

180：名無しのJ民

結局何が言いたいかって言うと、よくわからんがすごい人ってことやろ？

184：名無しのJ民

そうそう、それが一番しっくりくる

186：名無しのJ民

あと爆死

187：名無しのJ民

爆死はガチでレジェンド

188：名無しのJ民

自爆テロの元祖

191：名無しのJ民

信長も最後は裏切られて死んだしな

193：名無しのJ民

光秀「俺も久秀みたいにイノベーターになるンゴ！」

195：名無しのJ民

光秀は凡庸だったから失敗した

196：名無しのJ民

本能寺の変はマジで光秀の個人的な恨みだと思ってたんだが最近の研究だと色々あるらしいな

198：名無しのJ民

それもまたロマン

201：名無しのJ民

結局、歴史は勝者が作るもんなんやな

203：名無しのJ民

それはそう