1：名無しのJ民
マジで何がしたかったんか分からん
2：名無しのJ民
ぐうわかる
何のために京都を焼け野原にしたのか
5：名無しのJ民
細川と山名がどうこう言われてもな
結局誰が勝ったんや？
9：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
12：名無しのJ民
戦国時代のプロローグと考えると意味はあるんやないか
15：名無しのJ民
京でやってるうちに地方に飛び火して収集つかなくなったイメージ
18：名無しのJ民
足利義政ってやつがポンコツすぎたのが悪い
21：名無しのJ民
義政「隠居したいンゴ」→弟の義視「じゃあワイが」→息子誕生→義政「やっぱやめた」
これだけで草
23：名無しのJ民
歴史に残るアホムーブやな
25：名無しのJ民
そこに細川勝元と山名宗全の対立構造が絡んできて、収集つかなくなったんやっけ
26：名無しのJ民
東軍と西軍って名前だけはかっけえんだよな
28：名無しのJ民
西軍の総大将は山名宗全。東軍の総大将は細川勝元。
29：名無しのJ民
どっちも最後は病死やろ？
意味不明すぎるわ
31：名無しのJ民
戦いの末に病死は草生える
32：名無しのJ民
京都中の寺社仏閣燃やしまくったのはほんまひで
33：名無しのJ民
応仁の乱で京の都の文化財がほとんど失われたって聞くわ
34：名無しのJ民
そりゃそうだろ、京中でやってたんだから
38：名無しのJ民
現代で例えるなら東京で全国のヤクザが抗争してるようなもんか？
40：名無しのJ民
まさに代理戦争
全国の守護大名が自分のとこの家督問題とか領地問題抱えてて、それ持ち出して京でドンパチやった
43：名無しのJ民
リアル大乱闘スマッシュブラザーズ
45：名無しのJ民
当時、なんでこれ止まらなかったんやろな
49：名無しのJ民
誰も止める権威がなかったんやろ
幕府の将軍ですらおもちゃにされてたし
51：名無しのJ民
将軍とかもう飾りやんけ
55：名無しのJ民
戦国時代の始まりってはっきりわかるんだよね
57：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉のルーツを探ると、応仁の乱に行き着いたりするんかな
59：名無しのJ民
むしろ応仁の乱から約100年後に信長が出てくるから、そんだけグダグダだったってことや
63：名無しのJ民
地方で下克上が加速したのも応仁の乱の影響やろ
66：名無しのJ民
京でドンパチやってる間に地方で新興勢力が台頭してくるんやな
69：名無しのJ民
「下克上」が流行語大賞になりそうな時代
71：名無しのJ民
なんかこの時代の話って地味じゃない？
73：名無しのJ民
そりゃあんだけ有名な武将が少ないんだからな
75：名無しのJ民
でも室町時代って金閣とか銀閣とか雅な文化もあったんだよな
77：名無しのJ民
東山文化はまさに義政が作り上げた文化やしな
焼け野原にしながら文化作ってたってなんか皮肉
78：名無しのJ民
銀閣寺作ったのも、戦争中だったよな？
82：名無しのJ民
そうだよ。あの時代にあれ作れるんだから、まだ幕府も財力はあったんだよな
85：名無しのJ民
だったら兵隊に金回せや
86：名無しのJ民
いや、兵隊に金回してたから疲弊したんだろ
88：名無しのJ民
結局、誰のために戦ってたのか誰もわからん状態やったんやろな
91：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の私闘にみんなが乗っかっただけやん
94：名無しのJ民
この二人、どっちが強かったん？
97：名無しのJ民
戦上手は宗全（山名）と言われてるな。細川は知略家
99：名無しのJ民
細川勝元は「欲のない大名」と言われてたらしいけど、結局戦ったんやな
101：名無しのJ民
そら周りが焚き付けるんやろ
104：名無しのJ民
京の町民からしたらいい迷惑以外の何物でもないな
105：名無しのJ民
焼け出された民がかわいそうや
108：名無しのJ民
この時代にタイムスリップしたらまず何する？
111：名無しのJ民
京都から逃げる
115：名無しのJ民
城壁に隠れる
119：名無しのJ民
火事から逃げて地方に落ち延びる
121：名無しのJ民
寺に隠れればええやろ（適当）
122：名無しのJ民
寺も燃えてるんだよなあ…
126：名無しのJ民
当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ
130：名無しのJ民
結構多かったらしいで。数十万人はいたとか
131：名無しのJ民
そんなデカい都市で戦争してたのかよ
地獄やん
133：名無しのJ民
応仁の乱って結局何年続いたんや？
135：名無しのJ民
十年やね。応仁元年（1467年）から文明9年（1477年）まで
138：名無しのJ民
10年も戦争してたらそりゃ疲弊するわ
142：名無しのJ民
戦国時代ってなんであんなに長かったんやろな
146：名無しのJ民
応仁の乱で幕府の求心力が地に落ちたのが大きい
149：名無しのJ民
じゃあ織田信長は応仁の乱の尻拭いをしたぐう聖ってことでええな？
152：名無しのJ民
言い過ぎ
154：名無しのJ民
信長は信長でやりすぎたしな
156：名無しのJ民
応仁の乱を分かりやすく解説してる本とかないんかな
157：名無しのJ民
漫画『応仁の乱』（画：横山光輝）
159：名無しのJ民
読みたい
161：名無しのJ民
そんなもんない
163：名無しのJ民
呉座勇一の『応仁の乱 - 戦国時代を準備した大乱』が決定版って言われてる
166：名無しのJ民
難しすぎて読むの諦めたわ
167：名無しのJ民
結局、歴史は勝った側の視点で語られるから、応仁の乱みたいに誰も勝ってない戦いってフワッとするんやろな
169：名無しのJ民
むしろ負け側とか勝者側とか関係なく、みんな疲弊して勝手に終わったのが応仁の乱
173：名無しのJ民
一番悲惨な戦争はコレなんじゃね
174：名無しのJ民
いやWW2やろ
177：名無しのJ民
戦争の悲惨さに勝敗は関係ないで
180：名無しのJ民
なんでこんな意味不明な戦争が、日本の歴史上重要な位置を占めるんや？
184：名無しのJ民
だってこれ以降の日本、戦国時代になるんやで
188：名無しのJ民
室町幕府がぶっ壊れる引き金になったから重要やろ
191：名無しのJ民
戦国時代って全部応仁の乱のせいってことでFA？
195：名無しのJ民
FA
199：名無しのJ民
異論なし
203：名無しのJ民
このせいで平和な時代が遅れたんやな
207：名無しのJ民
京都って昔から戦乱の地だよな
210：名無しのJ民
まあ平安京作ってからずっと中心地だったわけやし
214：名無しのJ民
応仁の乱の時代って、今の京都御苑あたりが戦場だったん？
215：名無しのJ民
ほぼ京の市街地全域が戦場だったようなもん
堀川以東が東軍、堀川以西が西軍の本拠地で、その間で小競り合いがずっと続いてた
218：名無しのJ民
御所も攻撃されたってマジ？
221：名無しのJ民
応仁の乱以前も以後も、京は何度も燃えてるからな
225：名無しのJ民
応仁の乱の時代、みんななんであんなイキってたんやろな
229：名無しのJ民
若気の至りやろ
231：名無しのJ民
アホやろ
234：名無しのJ民
当時の戦国大名とか、みんなプライド高くて意地っ張りだったんやろなあ
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