1：名無しのJ民
まじでこれ
何がしたかったんやあいつら
2：名無しのJ民
京都が更地になっただけやろ
4：名無しのJ民
結局誰が勝ったんや？
6：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
7：名無しのJ民
戦国時代のきっかけになったっていうけど、それも結果論やろ
11：名無しのJ民
ワイが思うに、将軍の無能と、嫁のクソ女っぷりが全てやで
13：名無しのJ民
日野富子悪女説すき
16：名無しのJ民
でも金貸しとしては有能だったんだよなぁ
18：名無しのJ民
戦乱中に財テクしまくって笑うわ
20：名無しのJ民
足利義政とかいう銀閣寺建てたかっただけの無能将軍
23：名無しのJ民
せやな
結局、足利幕府の権威が地に落ちただけや
25：名無しのJ民
しかも将軍家で跡継ぎ問題とかアホかと
息子生まれる前に養子決めといて、いざ息子生まれたらやっぱ息子にしたいとか、そら揉めるわ
27：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいう互いに潰し合ったアホの子
31：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全も最初は仲良かったんやろ？
33：名無しのJ民
宗全が勝元の舅だったとかいう闇
37：名無しのJ民
嫁の父と夫が殺し合いとか地獄かな
40：名無しのJ民
畠山とか斯波とかいうよくわからん守護大名の家督争いが発端だったという事実
41：名無しのJ民
メインキャラが誰も報われないという悲劇
43：名無しのJ民
むしろ一番有能なのは、京都から逃げ出して地方に下り、自力で生き残った連中やろ
44：名無しのJ民
応仁の乱で畿内が荒れて、地方の武士が勢力伸ばしたんやで
これはこれで歴史の転換点やろ
45：名無しのJ民
いうほど無意味じゃないんだよなぁ
47：名無しのJ民
でも、戦後復興しようとしたら、将軍が銀閣寺建て始めたって事実には草生える
51：名無しのJ民
京都人からしたらたまったもんじゃないわな
52：名無しのJ民
今の感覚で言うと、東京で10年内戦が続いて首都が焼け野原になって、政府は地方に移転しました、みたいな感じか？
55：名無しのJ民
大河ドラマでやってほしいけど絶対視聴率取れんやろな
登場人物多すぎ、誰が敵で誰が味方か分からん
57：名無しのJ民
むしろそのカオスっぷりが面白いんやけどな
58：名無しのJ民
三国志の規模で、全員日本人の地味なやつらみたいな感じ
62：名無しのJ民
結局西軍と東軍もどっちもグダグダやったからな
65：名無しのJ民
最後は両トップが病死して自然消滅みたいな感じやったろ
69：名無しのJ民
宗全と勝元の寿命切れ勝ちやんけ
71：名無しのJ民
あれ見てると、やっぱ指導者のカリスマって大事だなって思うわ
信長とか秀吉がいれば絶対あんなに長くはならなかった
73：名無しのJ民
いや、信長とかでも無理やろ
守護大名が自立しすぎてた
77：名無しのJ民
地方の土豪とか国人衆も力をつけてきてたしな
80：名無しのJ民
一番キツいのが、戦が終わっても何の解決にもなってないことやな
83：名無しのJ民
内戦状態がそのまま戦国時代に突入しただけだもんな
87：名無しのJ民
応仁の乱ってゲームだとどう扱われてるんや？
89：名無しのJ民
信長の野望だと序盤のボーナスタイムやぞ
混乱に乗じて一気に勢力伸ばすんや
92：名無しのJ民
天下創世だと義政がちゃんと将軍の威厳保ってるから微妙
96：名無しのJ民
結局、足利幕府はもう機能不全だったってことやろ
100：名無しのJ民
義政が無能じゃなくて、時代がそうさせたんだよ！っていう擁護もあるけど、さすがに無理がある
104：名無しのJ民
足利義政「銀閣寺作りたいンゴ…でも応仁の乱終わらなくて金ないンゴ…せや！日野富子に金作らせたろ！」
106：名無しのJ民
日野富子「はいよ」
ぐう有能
109：名無しのJ民
富子が悪女って言われるけど、夫がアレじゃあしゃーないわ
113：名無しのJ民
戦国時代のダークヒロインやな
114：名無しのJ民
戦国時代の始まりがこんなグダグダな内戦からって、なんか日本の歴史っぽくて好きやわ
115：名無しのJ民
結局、足利義政は将軍として何もせず、文化人としてだけ花開いたんやな
118：名無しのJ民
銀閣寺自体は美しいけどな
122：名無しのJ民
ワイが生まれた家が畠山家だったら発狂するわ
家督争いに巻き込まれて人生終わりやんけ
125：名無しのJ民
しかも負けた方が正統って言われることもあるからな
どっちが正しいかとか関係なくなってる
128：名無しのJ民
これ歴史を勉強する時の最初の関門だよな
ここで挫折する奴多い
129：名無しのJ民
応仁の乱から戦国時代に突入したって考えると、あの10年はめちゃくちゃ大事やったんやで
131：名無しのJ民
現代の政治も応仁の乱みたいなもんやろ
トップが無能で、派閥争いばっかり
134：名無しのJ民
草
それは言い過ぎ
137：名無しのJ民
将軍が誰かを知ってるだけでドヤ顔できるレベル
140：名無しのJ民
いや、義政は普通に知ってるやろ
144：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の名前すら怪しい奴がほとんどやぞ
147：名無しのJ民
なんJ民は日本史に詳しいフリしてるだけだからな
149：名無しのJ民
結局、将軍家の権威が無くなって、地方の守護大名や国人衆がのさばる時代になったってことでFA？
150：名無しのJ民
せやで
つまり、室町幕府が完全にオワコンになった戦い
154：名無しのJ民
室町幕府の足掻きの果てやね
155：名無しのJ民
なんでこんなに泥沼化したんや？
兵士も疲弊するやろ
158：名無しのJ民
地方から動員された兵士は、京都に長期間滞在して、略奪とかやりたい放題だったらしいで
そらやめられんわな
161：名無しのJ民
現代の徴兵制とは違うから、士気なんてあったもんじゃないわな
162：名無しのJ民
食料とか物資も現地調達とかやってたから、京都の町が荒れるのは必然
165：名無しのJ民
京都から堺とかに商業の中心が移っていったきっかけでもある
168：名無しのJ民
経済史的には重要なんやね
172：名無しのJ民
でも、それまで京都一極集中だったのが分散されて、多様な文化が生まれたって考えたら悪いことばかりでもないのか？
174：名無しのJ民
いや、京都の文化財が焼き尽くされたのは大損失やろ
176：名無しのJ民
祇園祭とかも応仁の乱で一時中断されてたんだよな
再開された時の感動はデカかったろうな
180：名無しのJ民
京都出身のワイは恨んどる
183：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の公家が地方に落ちぶれて、地方文化に影響与えたとかいう話も好き
187：名無しのJ民
足利将軍家からしたら、自分たちの身内が原因で日本がメチャクチャになったって皮肉な話や
188：名無しのJ民
歴史って結局、人間関係のトラブルから始まるんだな
191：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味やけど、応仁の乱とか戦国時代の序章としてはめっちゃ面白いよな
192：名無しのJ民
信長の野望とか太閤立志伝でプレイアブルキャラにしてくれよ
足利義政で天下統一する縛りとか面白そう
196：名無しのJ民
外交で全部解決する縛りやな
199：名無しのJ民
日野富子で天下統一も面白そうやな
203：名無しのJ民
金と謀略で天下を牛耳る女傑
悪くない
206：名無しのJ民
応仁の乱について詳しく知りたいなら呉座勇一の本が分かりやすいで
210：名無しのJ民
サンガツ、図書館で借りてみるわ
211：名無しのJ民
歴史の授業で「結局よくわからない戦いです」って言われた記憶がある
212：名無しのJ民
それは教師がめんどくさがっただけやろ
214：名無しのJ民
むしろ、よくわからないからこそ面白いんやで
色んな解釈があるからな
218：名無しのJ民
誰が正義で誰が悪とか、そういう単純な話じゃないのがいいよな
221：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元が互いに潰し合った結果、新しい時代が生まれたって考えたら、あの二人も歴史の歯車やったんやな
223：名無しのJ民
悲しいけど、歴史ってそういうもんやね
227：名無しのJ民
何かのきっかけにはなってるんやから、全く無意味ってわけじゃないよな
229：名無しのJ民
戦国の世の幕開けやからね
232：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱から始まったと考えると、日本の歴史に与えた影響は計り知れないわ
236：名無しのJ民
戦国時代のプロローグみたいなもんやな
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