1：名無しのJ民
あれマジで謎だよな
フィンランドってちっちゃい国やろ？
4：名無しのJ民
ソ連が弱かっただけ定期
7：名無しのJ民
マナーハイム線と白死神やろ
あとモロトフカクテル
11：名無しのJ民
スターリンの粛清で有能な将校が消えてたからやぞ
12：名無しのJ民
いやいや、フィンランドの地形と気候もデカいって
森と湖だらけでソ連の機甲部隊が動けなかった
14：名無しのJ民
あとフィンランド兵がスキーめっちゃ得意で森の中スイスイ移動しながらゲリラ戦やったんやろ
ソ連兵はスキーなんかやったことないから雪に足取られて動けず
17：名無しのJ民
ソ連兵の装備がクソだったって聞いたな
防寒着すらまともになくて凍死者多数
18：名無しのJ民
フィンランド兵の士気が高すぎた
自国を守るために必死だったんや
22：名無しのJ民
J( 'ｰ`)し「お前がソ連から守る国があるんだから守れ」
24：名無しのJ民
ソ連が舐めプしすぎたのもあるやろ
あっという間に占領できると思ってたフシがある
27：名無しのJ民
結果的にはソ連も目標達成してるから勝ちとは言えないんやで
31：名無しのJ民
領土の一部は取られたけど、独立は維持したんだから実質勝ちやろ
33：名無しのJ民
国力差考えたら引き分けでも勝ちだよなあ
37：名無しのJ民
冬戦争はフィンランドが負けを認めなかった戦争って言われてる
40：名無しのJ民
白死神ことシモ・ヘイヘはレベチ
あの時代のスナイパーでスコープなしで何百人も倒したとかチートやん
44：名無しのJ民
弾痕だらけになったヘルメットを被ったシモヘイヘの写真すき
46：名無しのJ民
いや、あれはフェイクやろ。そんな漫画みたいなことあるわけない
49：名無しのJ民
いやマジやぞ。口に詰め物して顔がデカくなるの防いでたとか色々伝説ある
50：名無しのJ民
ソ連が第二次大戦でドイツと戦ってたからやろ
ドイツとの戦いに備えて手を抜いた
52：名無しのJ民
いや、冬戦争は独ソ戦の前やで。時系列確認しろやガイジ
55：名無しのJ民
せやな、冬戦争は39年終わりから40年頭や。独ソ戦は41年からやで
56：名無しのJ民
なんJ民歴史に疎すぎやろ
57：名無しのJ民
ソ連の補給線が延びまくってたのも原因ちゃうか？
酷寒の中、食料とか弾薬運ぶの無理やろ
61：名無しのJ民
フィンランド兵がサウナで士気を高めてたとか、都市伝説？
64：名無しのJ民
普通に風呂として使ってただけやろ
ソ連兵はクソ寒いのに入れず不潔だったとかはありそう
67：名無しのJ民
モロトフカクテルってガソリン瓶投げつけるやつ？
原始的だけど戦車相手には有効だったんか？
70：名無しのJ民
当時のソ連戦車は装甲が薄くて、引火しやすい燃料使ってたから結構効いたらしいで
71：名無しのJ民
マナーハイム線ってそんな堅固だったんか？
72：名無しのJ民
永久要塞みたいなガッチガチのやつじゃなくて、天然の地形を利用した塹壕線って感じやったらしい
だから迂回が難しくて正面から突っ込むしかなかった
75：名無しのJ民
ソ連軍がやたら人海戦術で突っ込んできてフィンランド軍がそれを一方的に撃ち殺してたってのは聞いた
77：名無しのJ民
フィンランド軍の損害が少なかったのはそこやろな
ソ連は兵士を使い捨て感覚で投入してたから
78：名無しのJ民
ソ連の死者数とフィンランドの死者数、桁が違いすぎるんよな
80：名無しのJ民
当時のソ連、兵士の命は安いって考え方やったからな
粛清で失った有能な人材以上に、兵士の命を軽視したのが敗因やと思うわ
84：名無しのJ民
士気の違いやろ
祖国を守るフィンランド兵と、なんでこんな寒い所で戦わされとるんや…のソ連兵
87：名無しのJ民
フィンランドが弱すぎた、がソ連の認識やろ
だからマジで舐めてかかった
88：名無しのJ民
結果、世界中にフィンランド軍の強さを知らしめた
92：名無しのJ民
ソ連側も学習して、後期にはかなり戦術を変えてきたんやけどな
結局押し切られた
96：名無しのJ民
フィンランドはマジで粘り強いよな
WW2後もソ連の顔色伺いながらも独立保ったし
97：名無しのJ民
フィンランディアって曲、冬戦争の時に作られたんやっけ？
101：名無しのJ民
シベリウスのフィンランディアはもっと前やぞ。ロシア帝国の支配下にあった時代に、フィンランドの民族意識を高めるために作られた曲や
103：名無しのJ民
歴史ニキかっけえ
106：名無しのJ民
まあでも冬戦争でフィンランド人が愛国心爆上げしたのは確かや
107：名無しのJ民
フィンランドの将軍マナーハイムも有能だったんやろ？
111：名無しのJ民
マナーハイムは旧ロシア帝国の軍人やったから、ソ連軍の戦術をある程度知ってたらしいな
それも有利に働いたかも
113：名無しのJ民
フィンランドの首都ヘルシンキってどこやっけ？
115：名無しのJ民
ヘルシンキは北欧のそこそこ大きな都市やで
冬戦争の時も爆撃されたけど落ちなかった
119：名無しのJ民
スカンジナビアの国って皆強そう
121：名無しのJ民
スウェーデンは中立やったけどフィンランドには義勇兵送ってたらしいな
123：名無しのJ民
スウェーデンもフィンランドも元々はヴァイキングやしな
127：名無しのJ民
ソ連が勝てなかったというよりは、フィンランドが粘りきったという表現が正しいんかな
130：名無しのJ民
そうやね。ソ連はとんでもない犠牲を払って、なんとか最初の要求通りに領土を獲得しただけ。戦略的には大敗や
134：名無しのJ民
冬戦争見てると、いくら国力が桁違いでも、士気の差ってデカいんやなって思うわ
137：名無しのJ民
フィンランドの森って全部シラカバの木なん？
139：名無しのJ民
森は白樺だけじゃないけど、白樺も多いね。雪景色に映える
143：名無しのJ民
モロトフカクテルって名前がなんかオシャレで好き
145：名無しのJ民
ソ連の外相モロトフが「フィンランドに食料を空輸している」って言った爆撃に対して、フィンランド側が「それなら我々はモロトフのパン籠にモロトフカクテルを贈呈する」って言ったのが由来らしいで
149：名無しのJ民
ぐう畜ジョークで草
151：名無しのJ民
フィンランドの兵器って自前なん？
152：名無しのJ民
ほとんど外国から輸入してた。不足分は鹵獲したソ連の兵器も使ってたらしい
153：名無しのJ民
戦後、フィンランドはソ連に大量の賠償金払わされた上に、領土も割譲させられたからな
155：名無しのJ民
それでも独立を維持できたのは奇跡やで
普通なら併合されてた
158：名無しのJ民
スターリンもまさかあんなに手こずるとは思わなかったやろな
面目丸つぶれやで
159：名無しのJ民
ソ連は国連から除名されたんやっけ？
160：名無しのJ民
そうやで。フィンランド侵攻が理由で国際連盟から除名された。
161：名無しのJ民
当時の国際世論もフィンランドに味方してたからな
164：名無しのJ民
今のウクライナ戦争とちょっと似てる部分もあるよな
大国が小国を侵攻して苦戦する
168：名無しのJ民
あー、確かに似てるかも。装備の差、士気の差、国際世論
169：名無しのJ民
フィンランドがNATOに加盟したのも冬戦争の教訓からやろな
170：名無しのJ民
そりゃあ、隣にロシアってやべー奴がいるんだから、備えるしかないわな
171：名無しのJ民
フィンランド人、タフすぎる
175：名無しのJ民
白夜とかオーロラとかムーミンとか、平和なイメージしかなかったのに実は武闘派
176：名無しのJ民
フィンランドの教育水準って世界トップクラスらしいな
179：名無しのJ民
あと世界で一番幸せな国とか言われてるしな
183：名無しのJ民
あれだけ苦労したのに幸せになれるってすごいわ
184：名無しのJ民
フィンランド軍って今もスキー訓練とかやってんのかな
185：名無しのJ民
やってるやろ。彼らのDNAに刻まれてそう
187：名無しのJ民
フィンランドの歴史、冬戦争がハイライトよな
190：名無しのJ民
冬戦争きっかけで「白い死神」って異名がついたシモ・ヘイヘ、マジで伝説
194：名無しのJ民
シモ・ヘイヘの逸話、ほとんど創作やろって言われるレベルでヤバい
195：名無しのJ民
実際、銃弾が頭に当たって顔面潰れてるからな。それでも生還してるのが異常
198：名無しのJ民
スナイパーってかっこいいよな
200：名無しのJ民
冬戦争について詳しくなりたくなってきたわ
204：名無しのJ民
戦場の狼どもってマンガで冬戦争描かれてた気がする
207：名無しのJ民
あとソ連兵の捕虜への扱いがヤバかったらしいな
フィンランド兵は結構ちゃんと扱ったけど
210：名無しのJ民
冬の寒さの中で捕虜になっても生き残れないやろ
213：名無しのJ民
フィンランドは捕虜の治療もしてたし、割と人道的に扱ってたよ
それは後にプロパガンダにも使われた
215：名無しのJ民
ソ連は捕虜になった兵士を裏切り者扱いしてたから、捕虜になるくらいなら死ぬって兵士も多かったらしい
216：名無しのJ民
悲しい歴史やなあ
219：名無しのJ民
でもフィンランドが独立を守れたのは、その悲劇があったからこそや
222：名無しのJ民
ソ連が「冬戦争は我々の勝利だ！」って言ってたけど、実態はボロボロだったという
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