1：名無しのJ民
そら海賊よ
3：名無しのJ民
海のヤクザみたいなもんやろ
5：名無しのJ民
ヤクザは陸やぞ
6：名無しのJ民
いや実際は関銭とか言って通行料取る合法的な海上勢力だぞ
9：名無しのJ民
合法的な海賊って矛盾してへん？
10：名無しのJ民
当時の定義と現代の定義がちゃうんやろ
12：名無しのJ民
今の感覚で言うなら、海上自衛隊と警備会社と運送会社と徴税吏員とヤクザを全部混ぜて私設軍隊にしてるようなもんや
14：名無しのJ民
はえー、なるほどね
18：名無しのJ民
要するに海の関所役人みたいなもんやろ
19：名無しのJ民
船で通行するやつから金取るシステムは現代なら普通にアウトよな
23：名無しのJ民
今のソマリア沖の海賊も「通行料」言うとるしな
26：名無しのJ民
ソマリアと一緒にするな
30：名無しのJ民
村上水軍は瀬戸内海の海上交通を守ってたんやで。海賊ってより警備会社やろ。
32：名無しのJ民
警備する見返りに金とってるだけやんけ！
34：名無しのJ民
それが強盗か警備かの違いや
36：名無しのJ民
警備会社の社長が自分とこの社員使って強盗してたようなもんか
38：名無しのJ民
それはそれで現代ならアウト
42：名無しのJ民
当時の「海賊」の定義は、国家権力（というか、当時の領主レベルの権力）に認められてない無法者だったから、村上水軍は「海賊」ではないってのが一般的な歴史家の見解やろ
44：名無しのJ民
じゃあ織田信長とか毛利元就は村上水軍を「海上警察」として認めてたってこと？
48：名無しのJ民
正確には「自分たちの勢力下の海上を支配する武装勢力」として利用してたって感じかな
49：名無しのJ民
自分たちの領海を通る船から金取って警備する代わりに、戦になったら兵として参戦するんや
51：名無しのJ民
つまり「合法」と「違法」の境目が曖昧だった時代ってことか
54：名無しのJ民
それなら海賊と呼ぶにふさわしい要素もあるな
57：名無しのJ民
戦国時代の常識で語らんとあかん
60：名無しのJ民
ワイが思うにワンピースの海軍と七武海足して二で割ったみたいな感じやろ
62：名無しのJ民
それめっちゃわかりやすいやん
63：名無しのJ民
七武海は海賊やけど政府公認やからな
66：名無しのJ民
まさにそれやな
68：名無しのJ民
能島村上氏が一番有名やろ？
72：名無しのJ民
せやな、能島、来島、因島の三家が村上水軍の主力やった
73：名無しのJ民
来島村上氏は秀吉の海賊禁止令の後も武士として生き残ったんやっけ
77：名無しのJ民
徳川家康にも仕えたしな。来島通総は関ヶ原で西軍についたけど許されたとか何とか。
81：名無しのJ民
能島村上氏が一番「海賊」っぽかったイメージ
82：名無しのJ民
毛利元就に味方して織田信長相手に暴れまわったしな
83：名無しのJ民
鉄甲船相手にはボコられたけど
87：名無しのJ民
鉄甲船とかいうチート兵器
91：名無しのJ民
あれがなかったら信長瀬戸内海制覇できてへんかったやろ
92：名無しのJ民
九鬼水軍の武功やね
95：名無しのJ民
はえー信長も海賊使ってたんや
98：名無しのJ民
というか当時、水上戦力持つ集団ってだいたい「水軍」って呼ばれてるけど、みんな多かれ少なかれ海賊的な行為はしてたらしいで
99：名無しのJ民
現代の目で見るとアウトなことばっかりだったってことか
102：名無しのJ民
そらそうよ、法治国家って概念すら確立してない時代やぞ
105：名無しのJ民
結局、誰かに守ってもらうためのシステムが、金品を巻き上げる形式だったってことやろ
106：名無しのJ民
護衛費用、徴収料、通行料、そして戦になったら兵力提供
110：名無しのJ民
海賊王に俺はなる！
111：名無しのJ民
お前は村上水軍に入団しろ
114：名無しのJ民
海賊の娘読んだ奴おる？
116：名無しのJ民
あれめちゃくちゃ面白いよな
119：名無しのJ民
村上水軍のロマンが詰まってるわ
121：名無しのJ民
村上水軍の拠点のひとつ、大山祇神社がある大三島はパワースポットやぞ
124：名無しのJ民
水軍ゆかりの地とか巡る旅とか面白そう
127：名無しのJ民
海鮮丼食いまくりたい
129：名無しのJ民
愛媛県今治市やな
133：名無しのJ民
しまなみ海道とか村上水軍の縄張りだったんやろな
136：名無しのJ民
チャリで渡ったけど景色最高やったで
137：名無しのJ民
あそこは昔から海上交通の要衝やからな
141：名無しのJ民
瀬戸内海の歴史って面白いよな
143：名無しのJ民
日本史は結局地方史の集積やからな
145：名無しのJ民
関ヶ原の戦いとかでも水軍の動きって重要だったんか？
149：名無しのJ民
徳川家康も毛利水軍とか意識してたんやろか
150：名無しのJ民
関ヶ原は陸がメインやけど、来島村上氏とか水軍勢力も動員されてるで
151：名無しのJ民
海賊禁止令って豊臣秀吉が朝鮮出兵のために統一的な海上輸送網を築きたかったからって聞いたけどマジ？
153：名無しのJ民
せやで。大名に海賊を囲わせないようにして、直轄化しようとしたんや
156：名無しのJ民
秀吉の天下統一って陸も海も抑えるってことやったんやな
159：名無しのJ民
スケールでかすぎやろ
163：名無しのJ民
結局失敗したけどな朝鮮出兵
166：名無しのJ民
海賊禁止令で失業した村上水軍の連中はどうなったん？
169：名無しのJ民
武士になったり、漁師になったり、ガチの海賊になったり、色々や
170：名無しのJ民
そらガチの海賊になる奴もおるやろな
171：名無しのJ民
だってそれしか知らんのやもん
174：名無しのJ民
水軍衆は海のプロやからな。航海術、操船術、戦闘術、全て一流や
178：名無しのJ民
船乗りのプロ集団やったんやな
180：名無しのJ民
なんかちょっとロマンを感じるわ
181：名無しのJ民
現代の海上保安庁と警察と海運業者を合わせたような存在と考えると理解しやすい
183：名無しのJ民
いややっぱり海上保安庁は金とって私人から巻き上げはしないやろ
186：名無しのJ民
海保は税金で運営やからな
188：名無しのJ民
当時は税金システムも現代とは違うからな
191：名無しのJ民
地方の有力者が自力で治安維持と交通管理をやってた時代や
195：名無しのJ民
それを国家と呼ぶか、集団と呼ぶか、海賊と呼ぶか
197：名無しのJ民
定義の問題やな
200：名無しのJ民
要は、時代の背景を知れば知るほど「海賊」って単純な言葉じゃ括れない存在だったってことやろ
203：名無しのJ民
せやな
205：名無しのJ民
ただの略奪者じゃなかったってことか
207：名無しのJ民
略奪もしてたやろけどな！
210：名無しのJ民
そりゃ当時のことやし、強奪もしてたやろ
212：名無しのJ民
でもそれだけじゃないってことやな
214：名無しのJ民
つまり、「海賊」という言葉が持つイメージと、村上水軍の実態には乖離があるってことやね
215：名無しのJ民
ワイ的には「海上を仕切る武装組織」ってのがしっくりくる
217：名無しのJ民
それが一番的確やろな
221：名無しのJ民
結局のところ、権力に承認されたか否か、って部分がでかいな
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