1：名無しのJ民
えみしってなんや？
2：名無しのJ民
なんか山にいる縄文人みたいな奴やろ？
3：名無しのJ民
いやいや、昔の東北にいた人たちのことやろ
朝廷に最後まで抵抗したガチ勢
6：名無しのJ民
ふーん、まあ日本の歴史とかテスト以外で全く興味なかったわ
7：名無しのJ民
日本史ガチ勢からすると蝦夷はアツい
征夷大将軍とかいう役職は彼らを征服するためにできたんやからな
9：名無しのJ民
征夷大将軍ってそういう意味だったのか…知らんかったわ
将軍って聞くと室町とか江戸のイメージしかない
10：名無しのJ民
大和朝廷からしたら異民族扱いだけど、見た目は和人とほとんど変わらんかったらしいな
独自の文化と強固な共同体持ってたからな
12：名無しのJ民
東北って昔から反骨精神旺盛やったんやな
15：名無しのJ民
まあ平安時代あたりまでは日本の辺境やったしな
現代でも東北は独立した文化圏って感じするわ
17：名無しのJ民
アテルイとかいう蝦夷の英雄知ってるか？
坂上田村麻呂に最後まで抵抗したやつや
21：名無しのJ民
アテルイって名前は聞いたことある
なんか最後は裏切られて殺されたんだっけ？
23：名無しのJ民
裏切りってわけじゃなく、田村麻呂が助命嘆願したけど、京の貴族どもが許さなかったんや
「毛人を野放しにするわけにはいかん！」って
26：名無しのJ民
かわいそうやな…
30：名無しのJ民
田村麻呂もアテルイの力量を認めてたからな
自分の部下にすれば国境防衛に役立つと思ったんやろ
賢かったのに上がアホだったパターン
33：名無しのJ民
京の貴族どもってだいたいアホだよな
34：名無しのJ民
平城京とか平安京とかで遊んでるだけやからな
現場の苦労なんてわからんのや
38：名無しのJ民
アテルイを処刑したせいで、蝦夷の抵抗はさらに激しくなったという皮肉
そらそうよって話
40：名無しのJ民
でも結局は朝廷が勝ったんだろ？
力ずくでねじ伏せただけってことか
43：名無しのJ民
ある意味そうやな
ただ、単に力で押し潰しただけじゃなく、律令制という統治システムに組み込む形で同化させていったんや
44：名無しのJ民
ふーん、同化ね
なんだかんだ日本って同化政策得意だよな
46：名無しのJ民
同化されても東北のDNAには反骨精神が流れてるってことか
なんかロマンあるやん
49：名無しのJ民
東北人頑固説あるよな
じいちゃんが東北出身やけどめっちゃ頑固やわ
53：名無しのJ民
津軽弁とかも蝦夷の言語がルーツとか言われてなかったっけ？
57：名無しのJ民
それは違うな
蝦夷の言語がどんなんだったかほとんど残ってないけど、津軽弁はあくまで日本語の方言
ただ、独特のアクセントとか言い回しは、和人との接触が少なかった時代が長かったからって説はある
58：名無しのJ民
ガセかよ…
59：名無しのJ民
アイヌと蝦夷ってどう違うん？
63：名無しのJ民
これはよく間違えられるけど、全く違う民族やぞ
蝦夷は和人と同じモンゴロイド系の民族で、縄文時代から東北に住んでた人々
アイヌはまた別の系統で、北海道とか北方に住んでた民族や
言葉も文化も全然違う
65：名無しのJ民
なるほど、蝦夷は和人に近かったんやな
68：名無しのJ民
蝦夷っていうのはあくまで大和朝廷側からの蔑称やからな
「毛人」やぞ
71：名無しのJ民
なんかちょっとかわいそう
73：名無しのJ民
アテルイの処刑場所が大阪府枚方市って知ってたか？
わざわざ京まで連行されて、大阪まで行って処刑ってな
77：名無しのJ民
え、枚方？なんでそんなとこまで
81：名無しのJ民
大阪湾から船で京に入る手前あたりやな
人目を引く場所で、見せしめに処刑したんやろ
85：名無しのJ民
京の都に引き入れて、衆人環視の中で見せつけることで、蝦夷の抵抗意欲を削ごうとしたんやろな
88：名無しのJ民
でも逆効果だったわけだ
89：名無しのJ民
まあ、長い目で見たら和人化は進んだんやけどな
91：名無しのJ民
蝦夷文化ってどんなんだったんや？
土器とか刀とかあったんかな
93：名無しのJ民
あったで
特に騎馬戦術とか弓矢の扱いはめっちゃ得意やったらしい
東北の地形もあって、山岳戦とかゲリラ戦に強かったんやろ
95：名無しのJ民
なんか現代のゲリラ組織みたいだな
98：名無しのJ民
坂上田村麻呂とかいうチートキャラがいなかったら、東北はずっと独立国だった可能性もあるのか
101：名無しのJ民
いや、蝦夷同士でも争ってたし、朝廷の力は圧倒的だったから遅かれ早かれ征服されてたと思う
ただ、田村麻呂が短期間で多くの拠点を築いて一気に平定したのは事実
105：名無しのJ民
歴史にifはないけどな
109：名無しのJ民
蝦夷って結局、いつごろ完全に「いなくなった」んや？
113：名無しのJ民
鎌倉時代くらいには「蝦夷」という言葉は蔑称としての意味合いが薄れて、地名としての意味合いが強くなる
そして、北の方、津軽や北海道方面に住む人たちを指すようになったり、アイヌと混同されたりして、だんだん民族としての蝦夷は日本の歴史から姿を消していくんや
116：名無しのJ民
つまり、現代の東北人にはその血が流れてるってことか
118：名無しのJ民
それはほぼ間違いないやろ
現代日本人だってルーツを辿ればいろんな民族が混じり合ってるんやから
121：名無しのJ民
東北の人は真面目で粘り強いってイメージあるけど、蝦夷の血なんか？
124：名無しのJ民
それはわからんけど、そういう歴史的な背景が影響してるって言われたら納得しちゃうわ
125：名無しのJ民
東北ってなんかいいよな
牛タンとかずんだ餅とか
126：名無しのJ民
急な飯テロやめろ
130：名無しのJ民
わんこそばも美味いぞ
131：名無しのJ民
蝦夷の歴史掘り下げると面白いよな
学校じゃサラッとしかやらないけど
132：名無しのJ民
NHKの歴史番組とかで特集してほしいわ
134：名無しのJ民
昔の東北地方の地図とか見ると、なんか胸熱になるわ
朝廷から見たら未開の地だったんやなあ
138：名無しのJ民
志波城とか胆沢城とか、デカい城跡が残ってるよな
当時の朝廷の力の入れようがわかる
141：名無しのJ民
蝦夷の文化とかをもっと詳しく知りたい
143：名無しのJ民
あんまり文献残ってないからね…
ほとんど朝廷側の記録しか残ってないのが悔やまれる
145：名無しのJ民
勝者の歴史ってやつか
149：名無しのJ民
アテルイの銅像って岩手県にあったっけ？
153：名無しのJ民
岩手県奥州市にアテルイと田村麻呂の並び立つ銅像があるで
和解の象徴として建てられたんや
156：名無しのJ民
ええ話やな
敵だったけど互いを認め合ったって感じか
159：名無しのJ民
野球で言えば、ガチで手強いライバルチームみたいなもんか
162：名無しのJ民
アテルイを討ち取ったのが坂上田村麻呂だけど、その子孫が田村氏になって、さらにその子孫が戦国武将の伊達政宗の祖先とも言われてるんだよな
164：名無しのJ民
うおおおおお歴史のロマンきたあああああ
165：名無しのJ民
つまり伊達政宗も蝦夷の血を引いてる可能性があるってこと！？
166：名無しのJ民
それはちょっと違う
あくまで田村氏が田村麻呂の子孫だと仮定した場合の話で、さらに伊達氏は田村氏とは婚姻関係でつながっただけやからね
でもロマンとしては面白いな
169：名無しのJ民
なんか蝦夷の歴史って、日本版インディアンみたいな感じだよな
172：名無しのJ民
それは安直すぎ
175：名無しのJ民
現代でも地方自治とか地域振興で頑張ってる東北人って、蝦夷の血を引いてるって言われたら納得するわ
176：名無しのJ民
東北が日本の食料庫だって考えると、蝦夷が頑張って開拓してくれたおかげなのかもな
177：名無しのJ民
いや、それはちょっと飛躍しすぎ
181：名無しのJ民
まあでも、蝦夷の生き様は日本史に残るかっこよさがあるよな
185：名無しのJ民
蝦夷（エゾ）って北海道のエゾシカとかエゾマツのエゾ？
186：名無しのJ民
そう、それもルーツは一緒やで
北海道に渡った蝦夷、という意味合いやね
188：名無しのJ民
なるほどねー
勉強になったわ
192：名無しのJ民
歴史って面白いな
196：名無しのJ民
朝廷から見たら蛮族、でも彼らからしたら故郷を守るための戦い
どっちの言い分もわかるわ
200：名無しのJ民
もし蝦夷が勝ってたら、日本はどうなってたんやろな
201：名無しのJ民
まあ、それはない
204：名無しのJ民
蝦夷の反骨精神、ワイも見習いたい
208：名無しのJ民
東北出身のプロ野球選手とか、みんな蝦夷の血が騒いでるんやろな
211：名無しのJ民
ワイ楽天ファン、納得
214：名無しのJ民
蝦夷ボール！ストライク！
216：名無しのJ民
このスレタイ考えたやつ天才かよ
219：名無しのJ民
蝦夷の話題で100レス近くいくとか、ワイも昔は知らんかったけど結構アツい話題やったんやな
221：名無しのJ民
真面目に蝦夷研究してる人とかいるんやろな
225：名無しのJ民
いるで
奥州史の専門家とか、考古学者とか
226：名無しのJ民
なんか俺も蝦夷の子孫とか言われたら誇らしいわ
227：名無しのJ民
蝦夷の魂、東北に眠る
231：名無しのJ民
結局、蝦夷って名前は残ってないけど、その精神は受け継がれてるってことやな
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