1：名無しのJ民
これ考えた奴アホやろ
4：名無しのJ民
そんな制度あったんか？知らんかったわ
6：名無しのJ民
なんやそれ？初めて聞いたぞ
7：名無しのJ民
簡単に言うと、議会で貴族が一人でも「ノー」って言ったら、その議会の議題全部パーになる制度や
8：名無しのJ民
草
11：名無しのJ民
は？アホやん
13：名無しのJ民
絶対機能しねーだろそんなもんｗｗｗｗｗｗｗ
16：名無しのJ民
まじかよ、そんなんで国動くわけないやろ
17：名無しのJ民
会議で一人でも気に入らん奴おったら全部潰せるってこと？最強じゃん
20：名無しのJ民
最強（国が滅びる意味で）
23：名無しのJ民
結果どうなったんや
26：名無しのJ民
もちろん国の機能停止して、他国に好き放題やられて、最終的に分割されて消滅したで
27：名無しのJ民
アホオブアホ
30：名無しのJ民
予想通りの結末で草も生えない
31：名無しのJ民
でもこれって、貴族一人一人の権利を尊重するって意味では画期的なんちゃうんか？
35：名無しのJ民
貴族の権利尊重しすぎた結果国が無くなるって皮肉にも程があるやろ
36：名無しのJ民
ワイの会社でも全会一致とか言うて全然物事進まんのに、国レベルでそれやるって頭おかしいんか？
39：名無しのJ民
まさに貴族民主主義の極致やね
41：名無しのJ民
そのせいで周辺国に舐められまくって滅んだんだよなぁ…
42：名無しのJ民
ロシアとかプロイセンとかオーストリアとかがポーランドの議会にスパイ送り込んで、わざと「ノー」って言わせたりしてたらしいな
43：名無しのJ民
えっぐ
45：名無しのJ民
国家ぐるみで妨害工作とか闇深すぎやろ
49：名無しのJ民
そりゃ滅ぶわ
51：名無しのJ民
誰が言い出したんやそんな制度
55：名無しのJ民
元々は少数の貴族の権利を守るためのものだったらしいで。でも段々乱用されるようになって、議会が機能不全に陥った。
56：名無しのJ民
最初の頃は良かったんやろな…きっと
59：名無しのJ民
理想は高かったが現実が伴わなかった典型例やな
61：名無しのJ民
なんJでいう「あえて」みたいなもんか
64：名無しのJ民
いや「あえて」とかじゃなくてガチでアホやろ
67：名無しのJ民
これがなかったらポーランドは今も大国だったんやろか
70：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
73：名無しのJ民
周辺国が強大すぎたってのもあるけど、自ら自滅するシステム作っちゃったのは痛すぎる
77：名無しのJ民
日本の会社でもあるよな、「みんなで決めよう」って言って何も決まらないやつ
78：名無しのJ民
上司「全員納得するまで会議は終わらないぞ」 ←これやろ
80：名無しのJ民
いや全然違うだろ
83：名無しのJ民
上司が言ってるならまだ決まる希望があるやん
87：名無しのJ民
これは上司も含めて一人でも納得せんかったら流れるんやぞ
89：名無しのJ民
想像の斜め上をいくアホさ
93：名無しのJ民
なんかちょっとロマンあるよな、そんなシステムで国運営してたって
97：名無しのJ民
ロマンで飯食えるかボケ
98：名無しのJ民
ポーランド「自由！平等を！」 周辺国「分割！」
100：名無しのJ民
これすき
104：名無しのJ民
自由を追求しすぎた結果、自由を失うという皮肉
107：名無しのJ民
でもこれで一時期は周辺国に一目置かれるくらい強い国だった時期もあるんやろ？
110：名無しのJ民
リトアニアとの連合が上手くいってた頃は強かったけど、この制度が本格的に悪影響を及ぼし始めたのは17世紀以降やな
113：名無しのJ民
結局、強大な王権がないと国ってまとまらないんかな
114：名無しのJ民
むしろ王権を弱めるためにできた制度やでこれ
118：名無しのJ民
王様が勝手に戦争始めたり増税したりするのを防ぐ目的やったらしい
120：名無しのJ民
なるほど、貴族同士で王様縛ったけど、その結果自分たちの首も絞めたんやな
123：名無しのJ民
貴族が多すぎてまとまらなかったんやろな。中小貴族は金と引き換えに票売ってたとかいうし
127：名無しのJ民
ほんま腐敗しとる
129：名無しのJ民
現代でもたまに野党が議事妨害で時間稼ぎとかするけど、こっちは合法的に議会全部吹き飛ばせるわけやろ？恐ろしいわ
133：名無しのJ民
しかも一回「ノー」って言われたら、同じ議題は二度と議会に提出できないとかいう鬼畜仕様もあったらしいな
137：名無しのJ民
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139：名無しのJ民
じゃあ一人の反対で未来永劫その話はできなくなるってこと？
141：名無しのJ民
えぐいな、そんなんでどうやって法改正とかしてたんだ？
144：名無しのJ民
ほとんどできてなかったらしい
147：名無しのJ民
だからポーランドは他国と比べて近代化が遅れたんだってさ
149：名無しのJ民
そらそうよ
151：名無しのJ民
じゃあどうやって法作ってたんや？
153：名無しのJ民
なんか「連盟」とかいう貴族が集まって強制的に多数決で決める組織を臨時で作ったりしてたらしい。そこにはリベルム・ヴェト適用されなかったんやと
156：名無しのJ民
それもう常設でええやん…
160：名無しのJ民
バカなのかな
163：名無しのJ民
最終的に憲法制定しようとしたけど、結局それもリベルム・ヴェトで潰されて滅んだんだよな
166：名無しのJ民
絶望的なループやん
170：名無しのJ民
ポーランド人って真面目なのにアホなシステム作るの得意だよな
171：名無しのJ民
真面目だからこそ、作ったシステムを頑なに守ろうとしたのかもしれん
172：名無しのJ民
いや、違うだろ。真面目だったらとっとと欠陥を直すだろ
176：名無しのJ民
こういうのって絶対悪用するやつ出てくるからな
179：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、これは繰り返さないでほしいシステムやな
181：名無しのJ民
「自由は死んでも守る！」という気概は評価したいけど、守り方を間違えた例
183：名無しのJ民
ワイらが民主主義を当たり前と思ってるけど、その形になるまで色々な失敗があったんやなって
184：名無しのJ民
人類の失敗学の教科書に載せるべき制度
187：名無しのJ民
他になんかアホな制度あった国ある？
191：名無しのJ民
オランダのチューリップバブルとかも似たようなもんちゃう？
195：名無しのJ民
あれは経済のバブル崩壊であって制度とはちょっと違うんちゃうか
198：名無しのJ民
古代ローマの共和制も末期はグダグダやったやろ。内乱ばっかで
200：名無しのJ民
そういやローマも護民官とか言って、平民の代表が「拒否権」持ってたな
203：名無しのJ民
あ、それも拒否権なんや！
204：名無しのJ民
ただローマの拒否権は特定の法案に対してのみで、議会全体を流すほどじゃなかった気がする
205：名無しのJ民
ポーランドのはぶっちぎりでヤバイ
206：名無しのJ民
ここまでアホだと逆に清々しいわ
210：名無しのJ民
ポーランド分割の経緯とか聞くとほんま悲しくなるわ
213：名無しのJ民
あの時、ポーランドがもし強かったらヨーロッパの歴史も変わってたんやろな
216：名無しのJ民
タデウシュ・コシチュシュコとかいう英雄もいたんやけどな…
218：名無しのJ民
最終的には自力で何とかしようとした改革派もいたんやけど、時すでに遅しやったんやろ
219：名無しのJ民
フランス革命とかアメリカ独立戦争とか、民主主義の光の部分ばっか教わるけど、こういう失敗談も大事やな
223：名無しのJ民
人類は愚かだから仕方ないね
226：名無しのJ民
いやポーランドはやりすぎ
228：名無しのJ民
現代のEUとかも全会一致とか結構あって、揉めてるよな
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