藤原氏の摂関政治って結局何がすごかったんや？

1：名無しのJ民

スレタイの通りや
結局、何がすごかったんや？
ただの世襲か？

4：名無しのJ民

そらもう権力維持が尋常じゃないことよ
あれだけ長いこと外戚として君臨し続けたのはマジですごい

6：名無しのJ民

道長だろ
この世をば我が世とぞ思ふ望月の欠けたることもなしと思へば
って歌詠んだのが全てやろ

10：名無しのJ民

それな
あの歌に全部詰まってる
無敵すぎて草

14：名無しのJ民

現代の世襲政治家とかチンケに見えるレベルやろ
娘を天皇に嫁がせて、生まれた子が天皇になったらその外戚として権力握るって
チートすぎるわ

17：名無しのJ民

しかもそれを何代にも渡って繰り返すんやからな
マニュアルでもあるんか？ってレベル

21：名無しのJ民

つまり天皇がボンクラやったってことか？

24：名無しのJ民

いや、当時の天皇って幼くして即位することが多かったから、政治の実権握れなかったんや
その隙を藤原氏がガッチリ握った

25：名無しのJ民

いや、実力あったのは事実やろ
他氏排斥とかエグいけど、それも時代のニーズに合ってたんや

29：名無しのJ民

菅原道真とか可哀想やんけ
結局左遷されて死んだのに神になったからセーフとかいうオチ

32：名無しのJ民

怨霊になって京を荒らしまくったから、慌てて祀っただけやろ
そこまで含めて藤原氏の能力みたいなとこある

36：名無しのJ民

でもさ、貴族文化花開かせたのはでかいやろ
源氏物語とかさ
あの頃の平安京って世界最先端だったんちゃうの？

39：名無しのJ民

衣食住全てにおいて貴族はヤバいレベルで金かけてたからな
庶民は毎日ひもじい思いしとるのに

42：名無しのJ民

貴族は蹴鞠と和歌とエッチしかしてないイメージ

46：名無しのJ民

それな
あと扇子で顔隠すやつ

47：名無しのJ民

結局、安定した時代を築いたってことやろ
武士が台頭してくるまでは平和だったじゃん

51：名無しのJ民

京の都だけはな
地方では武士が暴れまくって、朝廷の言うことなんて誰も聞いちゃいなかったぞ

55：名無しのJ民

じゃあ何がすごかったんだよ…
結局世襲と運だけだったってことか？

57：名無しのJ民

運も実力のうちや
あと情報戦や裏工作が尋常じゃなかった
陰陽道とかもガッツリ使ってたし

60：名無しのJ民

道長がすごいのはわかるけど、その前の兼家とか兼通とかも地味にエグいことしてるよな
兄弟間で足の引っ張り合いして、相手を失脚させまくる

64：名無しのJ民

藤原兄弟の争いは普通に面白い
ドラマ化してほしい

66：名無しのJ民

岸田文雄もびっくりなレベルの世襲コネクションやろ
今なら炎上案件どころじゃない

68：名無しのJ民

現代なら週刊文春の格好の餌食やな
毎号トップ記事確定

72：名無しのJ民

真面目な話、摂関政治って日本の天皇制と律令制度の矛盾を解消する機能があったんだよな
中国式の律令制が日本に合わなかった部分を、藤原氏がうまくチューニングした

74：名無しのJ民

はえ〜
真面目なレス久しぶりに見た

75：名無しのJ民

つまり藤原氏がいなかったら、もっと早く律令制が崩壊して、混沌の時代が訪れてたってことか

79：名無しのJ民

いや、むしろ藤原氏が腐敗させたから武士の台頭を招いたんだろ
貴族が贅沢三昧で政治疎かにした結果じゃん

83：名無しのJ民

それも一理ある
結局、どっちの面もあるってことや
歴史って難しいな

87：名無しのJ民

今の政治家も親族を秘書官にするとかやってるけど、スケールが違いすぎる

88：名無しのJ民

藤原不比等あたりからもうエグいことやってたらしいな
大宝律令の制定とか、朝廷の仕組みをガッツリ藤原氏有利に作り替えてたとか

90：名無しのJ民

そっから平安末期まで約400年支配って、もはや異次元
中華王朝の寿命より長いんちゃうか

94：名無しのJ民

中華王朝はしょっちゅう易姓革命で政権交代してるけど、日本は万世一系（建前上）やからな
その中で、実権だけずっと握り続けたのはマジで奇跡

95：名無しのJ民

天皇「お、俺の娘婿が摂政になった！よっしゃ、これで安心！」
藤原氏「…（ニヤリ）」
これやろ

99：名無しのJ民

当時の貴族の給料ってどんな感じだったんやろ
年俸何億とかいってそう

100：名無しのJ民

それ以上に荘園から収益あったやろ
まさに不労所得の塊

103：名無しのJ民

平安時代って、わりと日本史の中でも地味な時期だと思ってたけど、こう聞くと面白いな

106：名無しのJ民

結局、現代の政治家が「選挙で選ばれた民意」を盾に権力振りかざしてるのと本質は変わらんってことか
藤原氏は「天皇の外戚」を盾にしてただけで

108：名無しのJ民

うまいこと言うな
確かにそうかもしれない

111：名無しのJ民

でも、藤原氏も色々苦労はあったんやろ？
ただ楽して権力握ってたわけじゃないと思うが

113：名無しのJ民

そらそうよ
ライバルとの熾烈な権力闘争、天皇からの信頼を得るための立ち回り、外戚としてのプレッシャー
ストレス半端なかったはず

114：名無しのJ民

一番ストレス抱えてたのは天皇やろ
嫁が藤原氏、子供も藤原氏、周りも藤原氏
逃げ場ないやんけ

117：名無しのJ民

だから譲位して院政始める天皇とか出てくるんやな

119：名無しのJ民

源氏物語って結構ドロドロしてそうやし、当時の貴族社会の人間関係とか垣間見えそう

123：名無しのJ民

藤原氏ってなんであんなに美人を産み出す家系だったんや？
遺伝子の奇跡？

127：名無しのJ民

整形外科の技術が実は進んでた説

130：名無しのJ民

いやいや、当時の美女の基準って、現代と違うやろ
ふっくらしてて、切れ長の目とか

131：名無しのJ民

公家の世界とか、まじで閉じられた社会だったんだろうな
地方の豪族とか武士とかからしたら、宇宙人だったろうに

133：名無しのJ民

藤原氏といえば、中臣鎌足も忘れちゃいかんやろ
大化の改新とかも絡んでくるし

134：名無しのJ民

そこまで遡るともはや神話レベルやん

135：名無しのJ民

古代から中世にかけて、日本の政治を支配し続けた一族って他にいないよな
源平北条足利徳川なんて目じゃないレベル

136：名無しのJ民

室町幕府とかすぐにグダグダになったしな

139：名無しのJ民

藤原道長って、現代のSNSとかあったらどんな垢名でどんな発言してたやろ？
「@mochiduki_michinaga：今日も我が世。満月も私にひれ伏す」とか？

142：名無しのJ民

煽り散らしてそう
「陰陽師おすすめのパワーストーン届いたわ。これで今年の運気も最高潮や」

143：名無しのJ民

「我が娘の〇〇、入内決定！皆の衆、祝いの歌を奉れ！」

144：名無しのJ民

結局、日本の歴史の中心はずっと藤原氏だったってことか
武士が台頭しても、公家の文化は残り続けたし

145：名無しのJ民

でも、摂関政治って結局は天皇を傀儡にした独裁体制でしょ？
そりゃ長くは続かんよ

148：名無しのJ民

長くは続かないって言っても、何百年も続いてるやん
十分すごいやろ

150：名無しのJ民

日本史って世襲制が多いから、権力者が血縁で固めるのが当たり前だったのかもな

151：名無しのJ民

なんか平安時代の貴族の服って、何枚も重ね着してて暑そう
夏とか地獄やろ

152：名無しのJ民

だから風流を装って水辺で涼んだりしてたんだよ
それも貴族の遊び

156：名無しのJ民

個人的には、藤原氏の権力もすごいけど、それを最終的に乗り越えて院政を始めた天皇のほうがすごいと思うわ
鳥羽上皇とか後白河法皇とか

159：名無しのJ民

でも、院政も結局は上皇の周りを固める家臣が台頭して、また同じような構図になるんだよな
日本史の闇

160：名無しのJ民

日本の政治って、トップの権威は利用するけど、実権は別の奴が握るって構図が好きなのか？

161：名無しのJ民

つまり藤原氏がいなかったら、日本の政治はもっと早くにぐちゃぐちゃになってたってことでFA？

164：名無しのJ民

まあ、そう考えても差し支えないんちゃうか
良くも悪くも、藤原氏が平安貴族社会の安定装置だったのは間違いない

167：名無しのJ民

スレタイ「藤原氏の摂関政治って結局何がすごかったんや？」
ワイ「ふーん、なるほどな」
お前ら「これがこうで、あれがああで、現代の政治にも通じるものが…」
ワイ「はえ〜」

169：名無しのJ民

結論、藤原氏の権力維持能力と、それを可能にした時代背景、そして後世に与えた影響がすごいってことやな

170：名無しのJ民

歴史って知れば知るほど面白いな
俺も藤原氏の末裔とかだったらな

173：名無しのJ民

お前も娘を天皇に嫁がせるのか…？

176：名無しのJ民

まずは美人を産む嫁を探すところからやな
ハードル高すぎやろ

179：名無しのJ民

現代でも藤原姓の人って多いけど、みんなあの藤原氏の末裔なんか？

183：名無しのJ民

そらもう全国に散らばった子孫やろ
分家が山ほどあるから、可能性はゼロじゃない

184：名無しのJ民

結局、藤原氏がすごかったのは、権力欲が半端なかったことと、それを実現するだけの知力と実行力があったってことか

187：名無しのJ民

なんか、日本の権力闘争って、ドロドロしてて面白いよな

191：名無しのJ民

確かにすごかったのは間違いないわ
日本の歴史を語る上で避けて通れないし

195：名無しのJ民

もう一回、道長の歌を貼って締めようぜ
この世をば我が世とぞ思ふ望月の欠けたることもなしと思へば

198：名無しのJ民

つまり、全てが藤原氏の掌の上だったってことやな

199：名無しのJ民

はえ～勉強になったわ
サンキューなんJ

200：名無しのJ民

歴史スレは定期的に立つべき

201：名無しのJ民

終わり

205：名無しのJ民

結局、何がすごかったん？（まだわかってない奴）