室町時代の飢饉と土一揆って地獄すぎだろ

1：名無しのJ民

室町時代ってなんか地味なイメージだけど、よくよく調べたら飢饉と土一揆の連鎖で民衆は地獄だったんだな

2：名無しのJ民

ホンマそれ
米が穫れない＝死の時代やからな

3：名無しのJ民

正長の土一揆が最初やっけ？
あの辺から全国的に広がるんよな

4：名無しのJ民

一揆とか起こしても米は増えんのやろ？意味あるんか？

6：名無しのJ民

金持ちの土倉とか酒屋から米奪ったり、借金の帳消し（徳政令）求めたりや
米自体は増えんけど、配分を変えさせようとするんや

9：名無しのJ民

室町幕府とかいう無能集団
足利義満とか金ピカの建物作ってる場合ちゃうやろ

10：名無しのJ民

でも金閣寺はええやん？

11：名無しのJ民

ワイ現代に生まれてよかったわ
コンビニなかったら死んでた

14：名無しのJ民

当時は人肉食とかも普通にあったんやろ？想像を絶するわ

16：名無しのJ民

いや、人肉食は流石にかなり稀やろ…
飢饉がひどすぎて、倫理観ぶっ壊れるレベルだったのは間違いないが

18：名無しのJ民

梅雨長引いて日照不足とかで普通に飢饉やからな
気候変動は命に直結してた

22：名無しのJ民

それって今の地球温暖化とかと関係あるん？

25：名無しのJ民

直接的には関係ない
当時の日本は小氷期の影響で寒冷化してた時期と重なる部分もある

26：名無しのJ民

飢饉がひどいと農民が村捨てて山賊になったりするしな

28：名無しのJ民

守護大名も幕府もまともに対応できんかったんか？

32：名無しのJ民

室町時代は幕府の統制力も弱かったし、守護大名も自分の領地を守るのに精一杯だったんや
全国的な救済なんて無理やった

36：名無しのJ民

徳政令って結局、金貸してる方が損するだけやん

40：名無しのJ民

せやな
だから土倉とか酒屋は死活問題やった
でも民衆からしたら藁にもすがる思いやったんや

44：名無しのJ民

飢饉→土一揆→徳政令→金貸しが困る→経済停滞→また飢饉
無限ループやんけ

45：名無しのJ民

ホンマ地獄絵図やな
ワイらみたいな弱男は真っ先に食われる側やろな

47：名無しのJ民

草

51：名無しのJ民

一休さん見てる場合ちゃうぞ

52：名無しのJ民

坊さんとかは金持ってたんちゃうんか？寺とか

54：名無しのJ民

寺院も高利貸しやってたところもあるで
でも一方で、米を貯蔵してたり、飢えた民衆に施しをしてたところももちろんある

57：名無しのJ民

でも施しって一時的なもんやしな
根本的な解決にはならん

61：名無しのJ民

室町時代って応仁の乱とか戦国時代の序章ってイメージが強いけど、その前に民衆は普通に苦しんでたんやな

64：名無しのJ民

戦国時代の混乱も、この辺の社会不安が根っこにあると言える

66：名無しのJ民

ワイなら飢饉乗り切れる自信あるわ
雑草の種類とか詳しそうやし

69：名無しのJ民

毒草食って死にそう

72：名無しのJ民

食える雑草と食えない雑草の見分け方講座とかあればワンチャン

75：名無しのJ民

ヨモギとスギナは食えるらしいで

79：名無しのJ民

それだけじゃ絶対無理やろ…
栄養失調で死ぬわ

83：名無しのJ民

当時は栄養学とかなかったんやろ？

84：名無しのJ民

ないない。とにかく腹に入れられれば何でもええって感じ

88：名無しのJ民

味噌汁とか醤油とかもなかったんかな？

89：名無しのJ民

味噌はあったで。鎌倉時代には普及してた。醤油は室町後期から江戸時代にかけてやな

90：名無しのJ民

マジか
味噌汁で雑草食うてたのか

94：名無しのJ民

子供とか女の人が真っ先に死んでいったんやろな…

95：名無しのJ民

身売りとか普通にあった時代やしな
親が子を売るってどんな気持ちやったんやろ

96：名無しのJ民

想像するだけで胸糞悪い

99：名無しのJ民

戦国時代の農民も大変だったけど、室町時代も負けてなかったんやな

103：名無しのJ民

むしろ室町時代の方がひどいかもしれん
戦国時代は乱世だけど、生き抜く術というか、動乱の中でのチャンスもあったりする

104：名無しのJ民

室町はただ飢えて死ぬだけ、みたいな

105：名無しのJ民

今の日本も格差社会って言われてるけど、物理的に餓死するってことはないもんな

106：名無しのJ民

物理的に飢える地獄と、精神的に飢える地獄どっちがマシなんやろな

108：名無しのJ民

そりゃ物理的に飢える方が地獄やろ…

109：名無しのJ民

いや、現代の精神的な地獄もなかなかやぞ

111：名無しのJ民

でも飯食って寝れるだけマシや

112：名無しのJ民

それな
SNSで承認欲求満たせないとか悩んでる場合じゃなかったわ

114：名無しのJ民

当時、農民ってどんな娯楽あったんやろ？
飢饉でそんな余裕ないか

116：名無しのJ民

田楽とか猿楽とか…あとは祭りとか
でも飢饉じゃそれどころじゃないわな

119：名無しのJ民

当時の年貢ってどれくらいやったん？

122：名無しのJ民

だいたい収穫量の4割～5割くらいと言われてるな
それに加えて労働力提供とかもあったから、かなりきつかったはず

123：名無しのJ民

半分も取られるんか…そりゃ一揆も起こしたくなるわ

125：名無しのJ民

しかも旱魃とかで収穫がゼロでも、年貢の取り立ては厳しかったりするからな

126：名無しのJ民

マジで搾取されるだけの存在やったんやな

128：名無しのJ民

日本史ってほんと暗黒時代多すぎだろ

129：名無しのJ民

室町幕府の崩壊って、応仁の乱がきっかけって言われるけど、その前の民衆の不満が根底にあったんやな

130：名無しのJ民

そうそう。民衆の不満が溜まりまくって、ちょっとしたきっかけで爆発する

134：名無しのJ民

現代でもデモとか暴動とかあるけど、規模が違うわな
命懸けやもん

136：名無しのJ民

徳政令ってのは借金の棒引きのことやで
室町時代は銭貨が流通し始めてたから、高利貸しが横行してた

137：名無しのJ民

銭の流通が飢饉を悪化させたって側面もあるんか？

139：名無しのJ民

いや、銭が流通すること自体は経済の発展を促すんやけど、米などの物資が不足すると、銭があっても買えないという状況になる
結局、米を持ってる人が最強になる

140：名無しのJ民

金よりも米か
なんか現代のビットコインとかもそんな話あったな

144：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね

145：名無しのJ民

結局、いつの時代も民衆が苦しんで、権力者は高みの見物って構図は変わらんのやな

149：名無しのJ民

まあ、権力者も危機感はあったやろうけど、効果的な手が打てなかったのが現実やろ

152：名無しのJ民

ワイらのご先祖様もこんな地獄を生き抜いてきたんか

155：名無しのJ民

そう思うと、今の時代って恵まれてるよな

159：名無しのJ民

まあでも、いつまた何があるかわからんしな
備蓄は大事やで

160：名無しのJ民

食料は大事

164：名無しのJ民

日本史のこういう話聞くと、現代の食料廃棄とかが許せなくなる

167：名無しのJ民

食い物の恨みは恐ろしい
一揆の原動力やな

169：名無しのJ民

当時は識字率も低かっただろうから、情報もろくになかったんやろな
流言飛語とかで踊らされたりもしたんやろか

170：名無しのJ民

室町時代ってマジで影薄いイメージだったけど、とんでもない時代だったんだな

172：名無しのJ民

応仁の乱が最終的にトドメ刺した感じか

173：名無しのJ民

そうやね。応仁の乱で畿内が荒廃して、さらに追い打ちをかけた形

177：名無しのJ民

でも、こういう悲惨な時代を乗り越えてきたからこそ、今の日本があるんやな

180：名無しのJ民

歴史から学ぶこと多すぎやろ

184：名無しのJ民

ワイらもいつ飢饉が来ても大丈夫なように食糧備蓄しとこか

188：名無しのJ民

ラーメンは備蓄にならんぞ

190：名無しのJ民

現代の日本で土一揆が起こるとしたら何に対してやろ？

193：名無しのJ民

増税に対してやろな

197：名無しのJ民

年金問題とかもやばいけど、物理的な飢えとは違うしな

201：名無しのJ民

いつか令和の土一揆とか起きたら面白いな

205：名無しのJ民

不謹慎すぎるわ

207：名無しのJ民

でも、当時の人たちも今の世界見たら驚くやろな
ご飯が自動で出てくる機械とか

210：名無しのJ民

たしかに
ワイらがスマホいじってるの見たら魔法使いやろな

212：名無しのJ民

室町時代にタイムスリップしたらスマホの充電切れたら終わりやん

214：名無しのJ民

いや、米の備蓄のが大事やろ