1：名無しのJ民
これマジなん？
4：名無しのJ民
ワイが歴史で習ったのはそうやで
7：名無しのJ民
いや、それデマだろ
9：名無しのJ民
嘘ンゴ、ワイも習った気がするけど、あれデマって聞いたぞ
10：名無しのJ民
なんJ民、歴史ガバガバ多すぎやろ
11：名無しのJ民
塩撒いたら土地が枯れて使い物にならんくなるから、永遠に再起不能にするための究極の嫌がらせってやつやろ？
14：名無しのJ民
塩まくとかスケールでかすぎて草
どんだけ撒くんや
18：名無しのJ民
当時の技術でそんな大量の塩調達して撒けるわけないやろ
しかもめちゃくちゃ金かかるぞ
22：名無しのJ民
それやったらローマが損するだけやんけ
24：名無しのJ民
じゃあ何でそんな話が広まったんや？
26：名無しのJ民
それそれ、ワイもそれが知りたい
30：名無しのJ民
たぶん、カルタゴに対するローマの憎悪の深さを表現するための比喩表現が、いつの間にか事実として広まったんちゃう？
31：名無しのJ民
塩撒き事件は近代の創作説が有力やで
19世紀くらいの歴史家が書いたものが元になってるとか聞いたことある
33：名無しのJ民
マジかよ、ワイの歴史教科書返せ
35：名無しのJ民
世界史の先生、盛大に嘘教えとったんか…
36：名無しのJ民
まあ、そういう俗説って歴史には結構あるよな
39：名無しのJ民
史料にはそんな記述ないんだよな
古代ローマの記録って結構残ってるのに
41：名無しのJ民
じゃあカルタゴ滅んだあと、あの土地どうなったんや？
ガチで塩漬けにしたんか？
44：名無しのJ民
普通にローマが奪って属州にしたで
穀倉地帯やからな
47：名無しのJ民
塩撒いたら穀物なんて育たなくなるやんけ
頭使えよ
51：名無しのJ民
ワイもてっきり塩害で不毛の地になったと思ってたわ
52：名無しのJ民
ローマはカルタゴ滅ぼした後、その地に穀物作らせて食料供給源にしてたんだよなあ
56：名無しのJ民
なるほど、それなら塩撒くわけないわな
59：名無しのJ民
でもポエニ戦争とかいう執念の戦いはすごかったよな
62：名無しのJ民
ハンニバルとかいう天才軍師
66：名無しのJ民
象とか連れてアルプス越えるとか頭おかしい
69：名無しのJ民
スキピオも大概やろ
ハンニバルに勝った唯一の男やぞ
71：名無しのJ民
ザマの戦いとかいう歴史的激突
75：名無しのJ民
ハンニバルってローマ落とせそうで落とせなかったんやっけ？
79：名無しのJ民
ローマ包囲まではしたけど、城壁が堅すぎたのと、兵糧と攻城兵器が足りんかったんちゃう？
あとローマ市民の結束が強すぎた
82：名無しのJ民
その間にスキピオがカルタゴ本土に攻め込んで、ハンニバル呼び戻したんだよな
86：名無しのJ民
ローマの執念も凄まじい
「カルタゴ滅ぼすべし」とかいうキャッチフレーズ
88：名無しのJ民
カトーやっけ？ 演説の度にそれ言うジジイ
92：名無しのJ民
そうそう、大カトー
あれは狂気やろ
95：名無しのJ民
でもそこまで言わせるくらいカルタゴはローマにとって脅威だったんやな
99：名無しのJ民
地中海の覇権を巡る死闘やったからな
103：名無しのJ民
カルタゴって元々フェニキア人の植民都市やっけ？
104：名無しのJ民
せやで。今のチュニジアあたり。海上貿易でめっちゃ栄えてた
106：名無しのJ民
だから海軍が強かったんやな
110：名無しのJ民
ポエニ戦争は海戦も結構あったんか？
113：名無しのJ民
第一次は海戦がメインやったな
ローマは陸軍は最強やけど海軍はイマイチやったから、カルタゴの船パクって改良したんや
117：名無しのJ民
コルヴスとかいう謎の兵器
121：名無しのJ民
あれで無理やり接舷して陸戦に持ち込んだんやろ？ 無茶苦茶すぎる
125：名無しのJ民
カルタゴ滅亡の真の理由は、ローマの圧倒的な国力と、しぶとさやね
127：名無しのJ民
そしてハンニバルって結局最後どうなったん？
129：名無しのJ民
国外に亡命しまくって、最後はローマに追い詰められて毒飲んで自殺したんやなかったっけ？
133：名無しのJ民
ローマ、鬼畜すぎるやろ…
136：名無しのJ民
敗者に厳しいのがローマや
138：名無しのJ民
でも、カルタゴ滅亡後の土地に塩を撒いたっていう記述が本当にないのは意外やな
141：名無しのJ民
現代の歴史学的には、塩撒き説は完全否定されてるよ
むしろ、ローマがその土地を有効活用してたと裏付ける史料ばっかり
144：名無しのJ民
なんでこんなデマが広まったんやろなあ
146：名無しのJ民
多分、ローマがカルタゴに対して抱いていた憎悪の深さを強調するための、文学的な表現だったのが、後世に事実として誤解されたってのが一番自然やろな
150：名無しのJ民
ロマンがある話やから、語り継がれやすかったんやろ
153：名無しのJ民
史実より物語の方が面白いってパターン
157：名無しのJ民
他にそういう歴史の俗説ある？
158：名無しのJ民
ナポレオンが身長低かったってのも俗説らしいで
当時のフランス人としては平均的だったとか
162：名無しのJ民
へえー、そうなんや
164：名無しのJ民
クレオパトラが絶世の美女ってのも怪しいらしいぞ
政治的才覚に長けてたのは確かやけど
165：名無しのJ民
まあ、美の基準も時代で変わるしな
167：名無しのJ民
真田幸村の赤揃えとかも、当時の武士はみんな目立つように派手な格好してたから、特別じゃないって話もあるな
170：名無しのJ民
歴史のロマンぶっ壊すマンJ民
171：名無しのJ民
でも、こういうファクトチェック楽しいよな
175：名無しのJ民
古代の文献なんて解釈の余地ありまくりやしな
177：名無しのJ民
塩撒かれたらマジで悲惨やな
ローマもアホちゃうかと思ってたわ
180：名無しのJ民
つまりカルタゴの土地は今日も豊穣なわけか
181：名無しのJ民
まあ、現代のチュニジア北部は普通に農業地帯やで
182：名無しのJ民
あの辺はオリーブとか小麦の産地やからな
184：名無しのJ民
古代の歴史書って結構盛って書かれてるからな
185：名無しのJ民
だから一次史料にあたるのが大事なんやで
まあワイは大学でちょっとかじっただけやけど
188：名無しのJ民
へえ、お詳しいですねぇ（煽り）
189：名無しのJ民
大学で歴史学専攻してたけど、こういう俗説の話はめちゃくちゃ盛り上がったな
先生も楽しそうに否定してたわ
193：名無しのJ民
ワイも歴史好きやから、こういう話は好きやで
197：名無しのJ民
カルタゴ滅ぼしたあとのローマって地中海完全に支配したんか？
200：名無しのJ民
せやな。地中海の覇者となったことで、本格的に世界帝国への道を歩み出す
201：名無しのJ民
カルタゴが滅んだからこそ、ローマはあれほどの大帝国になれたんやな
202：名無しのJ民
もしハンニバルがローマを落としてたら、歴史は全く違ったものになってたんやろな
206：名無しのJ民
パラレルワールドの歴史考えるの楽しい
208：名無しのJ民
カルタゴが勝ってたら公用語がフェニキア語になってた可能性
210：名無しのJ民
それはないやろ
文化的にはローマが圧倒してたし
214：名無しのJ民
でもローマの文化もギリシャとかエトルリアとか色んな影響受けてるしな
215：名無しのJ民
カルタゴ滅亡の裏には、実は塩じゃなくて、もっとドロドロした政治的な思惑があったんやで…みたいな話の方が好き
216：名無しのJ民
まあ、現実はだいたいそんなもんやろ
218：名無しのJ民
結局、塩を撒いたってのは、後世の人が「これくらいローマはカルタゴを憎んでたんだよ」って、分かりやすく表現したかっただけってことやな
222：名無しのJ民
映画とかゲームでカルタゴ出てくる時、毎回「塩撒かれたかわいそうな都市」みたいな扱いされてて気の毒になるわ
226：名無しのJ民
最近のゲームだと、ちゃんとデマだって説明入ってるのもあるで
230：名無しのJ民
時代は変わったんやな
231：名無しのJ民
歴史認識もアップデートされていくってことやね
234：名無しのJ民
つまり現代のなんJ民が正しいと
238：名無しのJ民
むしろなんJ民が歴史をアップデートしてるまである
242：名無しのJ民
それは草
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