1：名無しのJ民
需要と供給だろ、アホか
2：名無しのJ民
コメが穫れない→供給減る→価格上がる。終わり。
5：名無しのJ民
いや、それだけじゃねーよ。米問屋の買い占めとか売り惜しみとかあったからだろ
8：名無しのJ民
結局、貧乏人が死ぬだけなんだよなぁ
9：名無しのJ民
幕府も米の価格を安定させようとはしてたけど、結局市場原理には勝てなかったってことか
11：名無しのJ民
幕府が買い占めた米を放出するタイミングミスったりしてたらしいじゃん
12：名無しのJ民
むしろ幕府が買い占めてるから高値維持されてた部分もあるんじゃないの？民衆からしたらたまったもんじゃないわな
13：名無しのJ民
飢饉って言っても、場所によって米価の上がり方が全然違うんだよな。交通網の発達具合とかも関係する
15：名無しのJ民
物流が未発達だから、ある場所で米が余ってても、別の場所の飢饉地にはなかなか届かないんだよな
18：名無しのJ民
その結果が打ちこわしやろ？
22：名無しのJ民
江戸時代って飢饉多すぎやろ。徳川幕府の失政やろこれ
25：名無しのJ民
失政というか、気候変動には勝てんやろ。小氷期とか言われる時代だし
28：名無しのJ民
現代なら輸入できるけど、江戸時代は鎖国だからなぁ
30：名無しのJ民
まあ、米を買い占めるクソ商人がいたのも事実やろ。人の弱みにつけ込む畜生ども
32：名無しのJ民
でも商人からしたらビジネスだし…倫理観とかねーよ
34：名無しのJ民
倫理観ねえのはお前だけだろ
35：名無しのJ民
飢饉で餓死する人間が大勢いる中で、米を溜め込んで高値で売るとか、人でなしすぎる
38：名無しのJ民
当時の米問屋ってヤクザと変わらんよな
40：名無しのJ民
まあ、米を生産する農民も大変だったんだよ。収穫量が減れば税金払えないし
43：名無しのJ民
年貢は固定だったから、飢饉になっても容赦なく取り立てられたんじゃなかったっけ
45：名無しのJ民
だから農民は打ちこわし起こして、米問屋襲撃してたんだろ
48：名無しのJ民
打ちこわしは米問屋だけじゃなくて、酒屋とか金持ちの家もターゲットになってたぞ
52：名無しのJ民
不満の矛先が金持ちに向かうのは今も昔も変わらんのやな
53：名無しのJ民
てか、飢饉で米が穫れないのに、年貢を米で納めさせるって無理ゲーやろ
55：名無しのJ民
年貢を銭で納める永代所払（えいたいところばらい）とかもあったけど、基本は米だね
58：名無しのJ民
幕府も飢饉になると年貢減免とか融資とかしてたらしいけど、焼け石に水だったんやろな
60：名無しのJ民
実際どのくらいの期間で米価って暴騰したん？
63：名無しのJ民
天明の大飢饉の時とか、江戸市中で米価が数倍に跳ね上がった記録があるぞ
64：名無しのJ民
数倍ってやばすぎやろ。インフレどころの騒ぎじゃない
67：名無しのJ民
現代の感覚だと、パンが100円から1000円になるようなもんか
70：名無しのJ民
いや、10倍は言い過ぎじゃね？まあ2、3倍でも十分死ぬけど
71：名無しのJ民
1両が今でいう10万円くらいとして、米1石（約150kg）が1両から数両になるんだから、今の米で考えたらとんでもない値段やで
72：名無しのJ民
現代の食料危機で同じことが起きたら、日本人はどうなるんやろ
76：名無しのJ民
食料自給率が低いから、海外から輸入できなくなったら終わりやな
77：名無しのJ民
江戸時代は自給自足だったからまだマシだった部分もあるんやないか？
80：名無しのJ民
自給自足じゃなくて、ほとんどの人が米作りに従事してたってだけやろ。作れない奴は死ぬ
84：名無しのJ民
飢饉が起きると、まず食い扶持減らすために子供を売ったりしたらしいな
86：名無しのJ民
人身売買か…悲惨すぎる
90：名無しのJ民
でもそれぐらいしないと生きていけなかったってことやろ
93：名無しのJ民
飢饉ってホンマに地獄だよな。人としての尊厳が無くなる
94：名無しのJ民
飢饉になると人間はね、米を求める動物になるんや。誰かを出し抜いてでも生き残ろうとする
98：名無しのJ民
結局、人間の本質ってこういう時に出るんだよな
101：名無しのJ民
今の日本は恵まれすぎてるから、飢饉の恐ろしさなんて誰もわかってない
103：名無しのJ民
飢饉の時に、みんなで知恵を出し合って乗り越えようとした話とかないんか？
105：名無しのJ民
もちろんあるよ。飢饉対策として、非常食の備蓄や救済策を講じた藩もあった。だけど規模がね…
109：名無しのJ民
薩摩藩とかは飢饉対策しっかりやってたらしいけどな。サツマイモとかの普及とか
113：名無しのJ民
ああ、サツマイモって飢饉の時に重宝されたんだよな。痩せた土地でも育つし
114：名無しのJ民
幕府は米以外の作物を奨励するべきだったんだよ
115：名無しのJ民
でも当時の武士の価値観だと、米を軽視するなんて考えられなかったんやろな。米＝国力やし
117：名無しのJ民
米本位制やからな
121：名無しのJ民
結局、江戸時代の経済って米に全振りしてたのが弱点だったってことか
123：名無しのJ民
それは現代の石油依存と一緒やな
126：名無しのJ民
飢饉になると、村中で病気が蔓延したりして、さらに被害が拡大するんだよな
128：名無しのJ民
免疫力落ちるし、不衛生になるし、そりゃ病気も広まるわな
129：名無しのJ民
昔の飢饉の記録とか読むと、人肉食に走ったとかいう記述もあって、マジでゾッとする
130：名無しのJ民
ま、マジかよ…
131：名無しのJ民
生き残るためには手段を選べなくなるってことや。
135：名無しのJ民
いや、そこまでいくとマジで終わりやんけ
139：名無しのJ民
飢饉って、人間社会の脆さをまざまざと見せつけるよな
141：名無しのJ民
なんJ民なら飢饉でも生き残れるだろ。草とか食って
143：名無しのJ民
雑草食っても腹壊して終わりだろ
147：名無しのJ民
わいならコオロギ食うわ
149：名無しのJ民
コオロギとか江戸時代におらんやろ
153：名無しのJ民
蝗を食うって記録はあるぞ。害虫だったけど、飢饉の時はタンパク源になったって
155：名無しのJ民
意外と逞しいな人間
159：名無しのJ民
でも結局は米が欲しかったんだろ。美味い米が食いたかったんや
162：名無しのJ民
腹いっぱい米を食いたいって庶民の願いやったんやろな
164：名無しのJ民
現代人は、スーパーで米が買えることに感謝しろよな
166：名無しのJ民
今の日本で食料品の値上げとか騒いでるけど、江戸時代に比べたら全然かわいいもんだろ
170：名無しのJ民
物価高はきついけど、餓死することはないからな。制度としてのセーフティネットはある
173：名無しのJ民
まあ、江戸時代の人からしたら「お前ら毎日米食えるなんて贅沢すぎるやろ」って感じだろうな
174：名無しのJ民
毎日米食って、アニメ見て、ネットでクソスレ立てて。ホンマ恵まれすぎとるわ
175：名無しのJ民
でも、今も隠れた貧困はあるからなぁ。食料すら満足に買えない家庭もあるらしいし
176：名無しのJ民
そう考えると、現代の食料廃棄問題とかは、江戸時代の人に見せたらぶん殴られそう
178：名無しのJ民
食い物粗末にするなって、おばあちゃんに言われたことあるわ
182：名無しのJ民
江戸時代の飢饉って、幕府が統治能力失ってる証拠みたいなもんやん
184：名無しのJ民
いや、幕府だけの責任にするのは酷やろ。自然災害やし
185：名無しのJ民
でも、対策を怠ったのは事実じゃないの？
189：名無しのJ民
対策してても限界があった。当時の技術レベルではどうしようもなかった部分も大きい
190：名無しのJ民
じゃあ、飢饉を乗り越えられた藩と、ダメだった藩の違いって何だったんだろ？
193：名無しのJ民
藩主のリーダーシップとか、財政状況とか、備蓄の有無とか色々あるんじゃね？
195：名無しのJ民
あとは米以外の作物に力を入れてたかどうかやな
196：名無しのJ民
江戸時代って、よくあれで260年も続いたよな
199：名無しのJ民
飢饉があったからこそ、幕府も改革を進めようとした部分もあるんやろ
201：名無しのJ民
三大改革とかも飢饉がきっかけだったりするからな
202：名無しのJ民
結局、米が安けりゃ全て丸く収まるんだよな
204：名無しのJ民
米の値段が上がるのは供給が少ないからだけじゃなくて、商人が儲けるために意図的に操作してたってのが闇深い
207：名無しのJ民
そういや、現代の投機筋も同じようなことやってるな
208：名無しのJ民
結局、人間は同じ過ちを繰り返すってことやな
211：名無しのJ民
歴史は繰り返す
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