鎌倉末期の悪党、あいつら結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

鎌倉末期の悪党、結局なんやったんや？名前の響きはかっこいいけど、ただの犯罪者グループちゃうんか？

2：名無しのJ民

やきう民って歴史にも詳しいんか？

3：名無しのJ民

悪党ってあれやろ？ワンピースで言うところの海賊みたいなもんやろ？

6：名無しのJ民

草

10：名無しのJ民

ただの強盗とか盗賊とはちゃうんよな？なんかもうちょい政治的な意味合いがあったような

13：名無しのJ民

ワイも詳しくないけど、幕府の支配から外れた勢力みたいなイメージやわ

14：名無しのJ民

既存の荘園領主とか、幕府の権威に反発してた奴らって聞いたで

16：名無しのJ民

武士にもなれんかった下級武士とか、金持ちの農民とか、出自はバラバラやったらしいな

20：名無しのJ民

要は、既存の社会システムから溢れたアウトローやろ

24：名無しのJ民

結局金と土地が欲しかっただけちゃうんか？

25：名無しのJ民

そりゃ金と土地は欲しかったやろけど、もうちょっと時代背景とかあるんやろな

28：名無しのJ民

鎌倉幕府の支配が弱まって、荘園公領制もガタガタになってた時代やからな

31：名無しのJ民

そこに乗じて勢力拡大しようとした奴らやろ

34：名無しのJ民

楠木正成とかも、初期は悪党扱いされてたって聞いたことあるわ

38：名無しのJ民

えっ、マジ？あんな英雄が悪党？

42：名無しのJ民

楠木正成は河内の悪党やったんやで。あの時代の悪党って現代のヤクザとはちゃうんよ

46：名無しのJ民

現代のヤクザも地域によっては警察より信用できるとかあるし…ってそれは違うか

50：名無しのJ民

草

52：名無しのJ民

治安が悪かった時代ってことやろ

56：名無しのJ民

そらそうよ

60：名無しのJ民

悪党って、支配層から見たら悪党なだけで、下層民からしたらヒーローみたいな側面もあったんちゃうか？

62：名無しのJ民

まさに義賊みたいなイメージやな

63：名無しのJ民

実際、荘園の年貢横領したり、領主の支配を妨害したりしてたから、農民には歓迎されたケースもあったらしい

66：名無しのJ民

なるほどねー、水戸黄門的な

70：名無しのJ民

例えが古すぎる

74：名無しのJ民

いや、当時の幕府や荘園領主からしたら、ただの無法者やろ

78：名無しのJ民

武士の世の中が安定しきってなくて、下克上みたいな動きがそこかしこにあったんやろな

80：名無しのJ民

まあ、当時の武士のトップがアホだったから増長したとも言える

84：名無しのJ民

金に困ってた武士が日雇い悪党になってたとかもあったらしいで

88：名無しのJ民

現代で言えば、仕事にあぶれた元エリートが半グレになるみたいなもんか

92：名無しのJ民

なかなか的を得てる例えやな

96：名無しのJ民

結局、誰かの支配に属したくない自由人だったんかな

100：名無しのJ民

自由人というか、実力行使で成り上がろうとした奴らやな

103：名無しのJ民

幕府も悪党の鎮圧に苦労したらしいし、結構手強かったんやろな

105：名無しのJ民

そりゃ武力持ってる集団やし

106：名無しのJ民

でも、結局は歴史の表舞台からは消えていく運命やったんよな

110：名無しのJ民

そらそうよ。組織だってない烏合の衆やから、いずれ強い勢力に潰されるか吸収されるかやろ

111：名無しのJ民

南北朝の動乱で、そういう悪党的な勢力が南朝方に合流したりすることもあったらしいで

115：名無しのJ民

楠木正成が良い例やな

118：名無しのJ民

結局後醍醐天皇に利用されたってことやな

122：名無しのJ民

利用する方もされる方もお互い様やろ

125：名無しのJ民

でも「悪党」ってネーミングが厨二心くすぐられるよな

127：名無しのJ民

「邪悪な党」ってことやろ？かっこE

130：名無しのJ民

当時そういう集団が「悪党」って自称してたわけではないんやろ？

131：名無しのJ民

多分支配者側が「けしからん奴ら」って意味で呼んだんちゃうかな

134：名無しのJ民

まぁ「悪」っていうのは相対的なものやからな

135：名無しのJ民

ワイらが今、迷惑系YouTuberとか見てるような感覚なんかな

138：名無しのJ民

草

142：名無しのJ民

彼らも「悪党」なのかもしれない

143：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね

144：名無しのJ民

鎌倉幕府が滅んだ原因の一つにも、悪党が各地で反乱起こして治安が悪化してたってのもあるよな

148：名無しのJ民

幕府の御恩と奉公のシステムが機能しなくなってたから、武士が「このままだと食っていけない！」ってなって、悪党化した例もあるらしい

151：名無しのJ民

えっ、御家人も悪党になることあったんか？

154：名無しのJ民

あったらしいで。御家人でも土地を失ったりして困窮する奴はいたからな

156：名無しのJ民

世知辛い世の中やな

160：名無しのJ民

今の日本もひょっとしたら末期なのかもしれない

162：名無しのJ民

急に現実見せるなや

166：名無しのJ民

結局幕府が弱体化したのが根本原因よな

168：名無しのJ民

得宗専制とか、北条氏が権力握りすぎて、他の御家人が不満溜めてたってのもあるやろし

171：名無しのJ民

それに加えて、元寇でご褒美出せなかったのも大きいわ

174：名無しのJ民

出兵したけど土地増えなかったから、武士が不満爆発したんやろ

175：名無しのJ民

その不満を吸い上げたのが悪党だったと

179：名無しのJ民

まさに時代の徒花やな

180：名無しのJ民

あいつらの旗印とか、どういうの使ってたんやろな

184：名無しのJ民

デザインとかも気になるわ

187：名無しのJ民

多分、適当な家紋とかじゃなかったんちゃうかな。それぞれの集団でバラバラやろ

189：名無しのJ民

戦国時代の村とかの旗印みたいなイメージやな

193：名無しのJ民

もしかしたら、現代のストリートギャングのロゴみたいなもんだったかもな

194：名無しのJ民

かっこE

195：名無しのJ民

でも結局、目的はなんだろう？

196：名無しのJ民

金！土地！権力！あと自由！

199：名無しのJ民

現代の感覚で「何がしたかったの？」って聞くと、途端に薄っぺらくなるよな

203：名無しのJ民

彼らにとっては「生き残ること」が一番の目的やったんちゃうか

204：名無しのJ民

その上で、より良い生活を手に入れるために、既存の秩序を壊そうとしたと

207：名無しのJ民

なるほどな。結構深い話やな

211：名無しのJ民

なんJで歴史学ぶことになるとは思わんかったわ

212：名無しのJ民

なんJの歴史部、結構レベル高いからな

216：名無しのJ民

結局、時代の転換点に現れる混沌の象徴みたいなもんか

218：名無しのJ民

そうそう。そして新しい時代が来たら、彼らは淘汰されるか、新しい秩序の一部になるかや

220：名無しのJ民

戦国時代の国人衆とかも、元は悪党的な出自のやつら多かったんちゃうか？

221：名無しのJ民

可能性としては十分あるやろな。地方の土着勢力が力をつけて、そのまま大名になっていったケースもあるし

224：名無しのJ民

赤松氏とか、播磨の悪党と呼ばれてた勢力が守護大名になった例やね

226：名無しのJ民

へえー、悪党から大名に成り上がったんか！

230：名無しのJ民

楠木正成もあれは一発逆転狙ったんやろな

234：名無しのJ民

まあ、悪党って言っても一枚岩じゃなかったやろうしな。いろんな奴らがいたんやろ

236：名無しのJ民

現代もそうやん？アウトローっていっても色々いるし

237：名無しのJ民

なんかちょっとロマンを感じるわ

241：名無しのJ民

結局、生き残るため、そして現状への不満を解消するためやったんやな

244：名無しのJ民

みんながみんな、明確な理想や思想があったわけではないやろな

247：名無しのJ民

混沌とした時代を生き抜いた、名もなきアウトローたち