1：名無しのJ民
だよな
本土の人間にはあんまりピンとこないかもだけど、沖縄の人にとっては超重要な歴史だよな
4：名無しのJ民
薩摩藩ってそういうえげつないことやってたんだよな
島津ってイメージあんま良くないわ
5：名無しのJ民
侵攻から明治の琉球処分まで、ずっと薩摩の支配下だったんだっけ？
6：名無しのJ民
あれ江戸時代だろ？
外国だった琉球にいきなり攻め込むって結構ヤバいよな
10：名無しのJ民
清国との関係とか色々複雑なんだよな
完全に独立国として清に朝貢しつつ、日本の薩摩にも従属してるっていう
13：名無しのJ民
二重支配やっけ？
そんなん大変やん
14：名無しのJ民
それが上手くやってたんだよな
清との貿易で儲けて、薩摩にもおすそ分けすることで存続してた
18：名無しのJ民
沖縄の人からしたら「日本」が攻めてきた感覚なんかな
21：名無しのJ民
当時の琉球は日本の一部じゃないからな
アイデンティティは全然違ったはず
23：名無しのJ民
薩摩が欲しかったのは清との貿易ルートだろ
琉球が持ってる清との太いパイプを手に入れたかった
26：名無しのJ民
それが正しいな
鎖国政策下で唯一清との貿易が許された場所が琉球経由だったからな
30：名無しのJ民
薩摩の目的は清との密貿易だったんや
裏で儲けるために琉球を道具にしたんやで
33：名無しのJ民
島津義弘とかいう鬼武者しか知らんかったけど、子孫もえげつないことしてたんだな
34：名無しのJ民
鬼武者で草
島津家のイメージは関ヶ原の撤退戦が強いわ
36：名無しのJ民
薩摩藩の琉球侵攻って、大河ドラマとかでもまず触れられんよな
38：名無しのJ民
触れられんというより、日本人全体が「沖縄は昔から日本だった」と思いたがってる節があるからな
39：名無しのJ民
ワイも昔はそう思ってたわ
大人になってから知った
41：名無しのJ民
義務教育でどこまで教えてるんやろ？
ほとんど触れられんよな
44：名無しのJ民
軽く触れるくらいじゃない？「琉球王国は薩摩に従属していました」みたいな一文で終わり
47：名無しのJ民
そこが問題だよな
もっとちゃんと教えるべきだわ
50：名無しのJ民
琉球王国って、独自の文字とか文化あったんだよな
滅ぼされたのが惜しいわ
52：名無しのJ民
滅ぼされたわけじゃないだろ
明治になって琉球処分されたんや
53：名無しのJ民
まあ実質的に国としては滅ぼされたようなもんだろ
独自性が失われたわけだし
56：名無しのJ民
完全に支配されても、清には「独立国です」って顔してたんだろ？
外交官の苦労が偲ばれるわ
57：名無しのJ民
それほんと凄いよな
二枚舌外交の天才集団
60：名無しのJ民
ワイが琉球の王様だったら頭おかしくなるわ
両方から板挟みやん
61：名無しのJ民
でも琉球の人達も、あの体制をそれなりに受け入れてた部分もあるんちゃう？
争い避ける文化もあったし
63：名無しのJ民
平和主義だよな琉球は
中国の影響が強いんかな
67：名無しのJ民
武士もおらんかったんやっけ？
首里城の兵とかもなんか違うんだよな
69：名無しのJ民
士族はいたけど、本土の武士とは全然違うね
戦うことを専門にしてる層じゃなかった
72：名無しのJ民
そりゃ薩摩に攻め込まれたらひとたまりもないわな
73：名無しのJ民
琉球の歴史は悲しいよな
薩摩にやられて、明治になって日本に併合されて、太平洋戦争では一番悲惨な地上戦やらされて
76：名無しのJ民
沖縄戦はほんま悲劇や
あんなん本土の人間に経験させたらひっくり返るで
80：名無しのJ民
マジでな
戦争の捨て石にされた感あるよな
82：名無しのJ民
日本政府も沖縄への補償とかもっとちゃんとするべきだよな
85：名無しのJ民
基地問題もな…
なんで沖縄ばっかりなんだよ
88：名無しのJ民
歴史の話からいきなり現代の話になってて草
89：名無しのJ民
でも繋がってるんだよなあ
薩摩の侵攻から今日の沖縄まで
91：名無しのJ民
琉球王国の文化ってどんなんだったん？
具体的に知りたい
94：名無しのJ民
歌と踊りが盛ん
三線とか琉球舞踊とか独特だろ
98：名無しのJ民
首里城とか見ても、日本の城と全然違うよな
中国の影響が強い
99：名無しのJ民
建築様式も独特やな
沖縄の文化はほんま唯一無二
101：名無しのJ民
沖縄そばとかゴーヤチャンプルーも琉球由来なんかな
103：名無しのJ民
そうやろな
食文化も独特やし
107：名無しのJ民
薩摩侵攻前は文字あったっけ？
108：名無しのJ民
独自の文字はなかったはず
日本のひらがなや漢字、あと中国の漢字使ってたはず
111：名無しのJ民
あ、ごめん。思い違いしてた。
琉球文字とか言われてるものもあるけど、あれは正確には「ひらがな」をちょっと崩したような独特の書体であって、別の文字体系ではないんだよね。
114：名無しのJ民
なるほどね
漢字は使ってたんやな
118：名無しのJ民
琉球処分で日本に併合されて、日本語を強制されていったんやろ
沖縄方言も弾圧された過去があるし
120：名無しのJ民
それが一番悲しいな
独自の言語が失われるのは文化の死
123：名無しのJ民
薩摩はなんであんな強かったん？
127：名無しのJ民
戦国時代から鉄砲の運用とかうまかったしな
島津の戦上手は有名
129：名無しのJ民
兵力も武器も段違いやったから琉球に勝ち目はないわな
131：名無しのJ民
じゃあ琉球側も抵抗したんか？
それとも無血開城？
132：名無しのJ民
抵抗はしたよ
だけど圧倒的な戦力差で短期決戦で終わった
135：名無しのJ民
でも日本史の本とか見ても、数ページで終わるか触れないかだもんな
鎌倉時代とか戦国時代とかの方がはるかに詳しく書いてある
138：名無しのJ民
まあ歴史の主役が本土中心だから仕方ない部分はある
けど、もっと掘り下げられてもいいテーマだと思うわ
140：名無しのJ民
歴史って結局勝者の歴史だもんな
琉球側から見た歴史って悲しいことばっかりやろ
141：名無しのJ民
それはどの国の歴史でもそうだよ
特に近代史はな
144：名無しのJ民
沖縄ってなんであんな色鮮やかなの？
文化的な影響？
145：名無しのJ民
気候も関係あるやろな
南国はカラフルなイメージあるし
148：名無しのJ民
琉球文化は中国と日本のいいとこどりみたいな感じやな
異文化が融合して独自の発展を遂げた
151：名無しのJ民
首里城の赤とか鮮やかだよな
沖縄行きたいわ
153：名無しのJ民
薩摩の侵攻っていつだっけ？
慶長の頃か？
157：名無しのJ民
1609年やな
徳川家康が江戸幕府開いてからすぐの頃
160：名無しのJ民
へえ、そんな古い時代なんだ
結構江戸時代は安定してたのかと思ってたわ
164：名無しのJ民
安定してたのは本土だけやろ
辺境では色々動いてたわけよ
166：名無しのJ民
まあそういうことやな
琉球以外にも蝦夷とかは独自路線やったしな
167：名無しのJ民
琉球の王様って薩摩に連行されて、江戸まで見せ物にされたんだろ？
あれもひどい話だよな
170：名無しのJ民
薩摩に連れて行かれて、その後江戸にも行ったんやな
屈辱やったやろなぁ
172：名無しのJ民
見せ物って表現はひどいけど、幕府への報告とかもあったからな
「琉球を支配下に置きましたよ」アピール
173：名無しのJ民
日本は多民族国家だってことを忘れてはいけないな
175：名無しのJ民
昔はアイヌとか琉球とか、今の日本とは違う文化圏があったんだよな
177：名無しのJ民
それを全部「日本」ってひとくくりにするのは違うよな
多様性をもっと尊重すべき
180：名無しのJ民
歴史を知ることで、今の社会問題にも繋がるってことか
深いな
183：名無しのJ民
まさにそれ
基地問題とか沖縄の貧困とか、歴史的な背景があるからこそ今の状況があるんや
185：名無しのJ民
教科書だけじゃ分からんこと多すぎやな
189：名無しのJ民
最近はYouTubeとかでも歴史解説してるやつおるから、そういうの見ると面白いぞ
190：名無しのJ民
へえ、じゃあ琉球王国の歴史も詳しく解説してる動画あるんかな？
192：名無しのJ民
多分あるやろ
「ゆっくり解説 琉球王国」とかで検索すれば出てきそう
194：名無しのJ民
琉球が攻められたのって、当時の国際法的にはどうなん？
198：名無しのJ民
当時の国際法なんて曖昧だろ
力のある国が勝ちや
200：名無しのJ民
まあそれが歴史だよな
特に東アジアは強国が隣接してたし
201：名無しのJ民
しかし薩摩藩ってほんまやりたい放題やな
明治維新の立役者とか言われるけど、裏では悪いこともしてたってことか
202：名無しのJ民
そりゃどこの国もそうやろ
綺麗な歴史だけじゃないわ
204：名無しのJ民
坂本龍馬とかいう薩摩に利用された男もいたしな
208：名無しのJ民
薩摩と長州は維新後も好き放題やってたイメージ
212：名無しのJ民
薩摩は貿易で儲けた資金を維新に投入したんやろ
琉球はその資金源の一部やったってことやな
215：名無しのJ民
そう考えると、琉球の犠牲の上に明治維新があったとも言えるな
217：名無しのJ民
なんJ民は歴史好きが多いから、こういう話題は盛り上がるな
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