1：名無しのJ民
これって要は民衆を食わせて遊ばせて政治に口出しさせないってことだよな？
現代のテレビとソシャゲと変わらんやんけ
5：名無しのJ民
パンとサーカスって言葉の響きかっけーよな
でも実態は愚民政策そのものやろ
8：名無しのJ民
結局、統治する側が民衆を飼い慣らす手法やで
古今東西変わらん
12：名無しのJ民
ローマ市民はそれでお祭り騒ぎして満足してたのかねぇ
14：名無しのJ民
満足どころか熱狂やろ
娯楽が少ない時代にタダ飯と命がけのスペクタクルやぞ
そりゃ政治よりそっちに夢中になるわ
17：名無しのJ民
今のJ民と変わらんな
ソシャゲと飯で文句言わない奴らと一緒やん
19：名無しのJ民
パンはともかくサーカスって具体的に何やってたんや？
剣闘士とか戦車競走だけ？
22：名無しのJ民
戦車競走は現代のF1みたいなもんやで
熱狂的なファンがおって、応援するチームに大金賭けたりしてたらしい
たまに暴動も起きてたとか
24：名無しのJ民
へぇ〜、そんな歴史があるんか
競馬とか競輪の起源みたいなもんか
25：名無しのJ民
剣闘士は今の格闘技みたいに人気者もいたしな
でも基本的に使い捨ての奴隷や罪人やけど
26：名無しのJ民
いや、そこまで単純な話でもないぞ
パンは都市の飢餓対策の側面も大きい
食料供給はどんな時代でも政府の最重要課題や
30：名無しのJ民
ま、それはそうだけど
でも食わせりゃ文句言わないだろって思考があったのは間違いないやろ
32：名無しのJ民
つーか、なんでタダでパン配ってたんや？
そんな財源どこにあったんやろ
35：名無しのJ民
属州からの税金や略奪品やろ
帝国がでかくなればそれだけ富も集まるし
38：名無しのJ民
小麦はエジプトとか北アフリカの穀倉地帯から大量に運んでたんだよな
それをローマ市民に安価に、時には無料で配給してた
39：名無しのJ民
それって食糧安全保障やん
日本で言えば備蓄米配るみたいなもんか
40：名無しのJ民
いや備蓄とは違うやろ
恒常的な制度やったんやから
市民の基本的な権利みたいなもんになってた
43：名無しのJ民
パンは必要不可欠として、サーカスはまさに愚民政策よな
娯楽を提供することで、民衆の不満を逸らしてた
44：名無しのJ民
コロッセオとかアリーナとか見たらわかるけど、あれ作る労力と金ヤバいからな
どんだけ民衆のガス抜きに力入れてたんやって話やで
45：名無しのJ民
現代の政治家がプロ野球やJリーグを大々的に支援するみたいなもんか
49：名無しのJ民
いや規模が違いすぎるわ
命がけの娯楽やぞ
興奮度がダンチやろ
51：名無しのJ民
しかもタダで配るだけじゃなくて、パンには種類もあったんやで
白いパンは高級品で、黒いパンは庶民向けとか
53：名無しのJ民
マジ？パンにも格差あったんか
なんかリアルやな
54：名無しのJ民
白いパンは貴族や金持ち、黒いパンは貧乏人や奴隷とか
パンひとつにも階級社会が反映されてたわけや
55：名無しのJ民
現代のコンビニ飯と高級レストランみたいなもんか
結局食べるものが違うと精神状態も違うんやろな
58：名無しのJ民
でもタダでパン食えて、タダで娯楽が見れるなら、そりゃ文句言わないよな
日本じゃありえんわ
59：名無しのJ民
そりゃそうよ
ローマは奴隷制度の上に成り立ってたわけやから
膨大な奴隷が労働力となってたからこそ可能だった
62：名無しのJ民
奴隷ってどれくらいいたんや？
66：名無しのJ民
ローマ帝国全体だと数百万、都市ローマだけでも数十万いたと言われてる
市民権持ってる奴より多いんちゃうか
70：名無しのJ民
えぇ…奴隷がそこまで？
じゃあパンとサーカス享受してるのは一部の市民だけってことか
72：名無しのJ民
そうやで。厳密にはローマ市民権を持つ自由民の話や
それでも数万人～数十万人規模やけど
76：名無しのJ民
でもさ、民衆が愚民化されたとして、それが何になるんや？
暴動が起きなきゃそれでええんか？
78：名無しのJ民
皇帝や元老院からしたらそれでええんやろ
政治に口出しされたら面倒だし、権力が不安定になる
82：名無しのJ民
民衆が政治に無関心になれば、権力者はやりたい放題やからな
現代のどの国でも形を変えてやってることや
85：名無しのJ民
現代日本も実質的なパンとサーカスやろ
タダ飯はないけど、低コストの娯楽と承認欲求を満たすSNSがある
88：名無しのJ民
SNSはちょっと違うやろ
あれは政治に口出しするツールにもなってるし
92：名無しのJ民
でもほとんどは個人への誹謗中傷とか愚痴の吐き捨てやろ
具体的な行動に繋がってるかというと…
96：名無しのJ民
たしかに
政治の話になるとすぐ「どうせ変わらない」って諦めムードになるしな
99：名無しのJ民
パンとサーカスって現代ではエンタメ産業全体を指すこともあるよな
映画、ゲーム、スポーツ、アイドル…
103：名無しのJ民
それらを批判的に捉える言葉として使われるよな
「大衆はくだらない娯楽で満足してればいい」的なニュアンスで
106：名無しのJ民
でもさ、人間って大昔からエンタメ求めてるやん
別にパンとサーカスがローマ特有ってわけでもないやろ
109：名無しのJ民
そりゃそうだけど、それを政治が意図的に利用してるってところがポイントやろ
112：名無しのJ民
娯楽ってのは人間の本能に近いものやからな
それを供給することで、社会を安定させるのはある意味賢いやり方ではある
114：名無しのJ民
ただ、それで本当に「愚民化」してたのかってところが疑問やな
市民はそこまでバカだったのか？
117：名無しのJ民
そりゃローマ市民全員が馬鹿だったわけじゃないやろ
賢い奴もいれば、熱狂的な奴もいたってだけ
120：名無しのJ民
賢い奴はパンとサーカスの裏にある意図を理解してたはずや
でも抗う術もないし、自分もその恩恵にあずかってるから黙るんやろ
123：名無しのJ民
ワイらもSNSで政治に文句言いながら、結局アニメ見てソシャゲやってるのと変わらんかもな
124：名無しのJ民
現代のJ民はTwitterで愚痴を吐きながら、Amazonでポチって、Netflix見てる
ローマ市民はコロッセオで興奮しながら、パン食って、皇帝万歳してた
何も変わってねえ！
127：名無しのJ民
草
人類の進化って何だったんやろな
130：名無しのJ民
娯楽の質が上がっただけや
昔は生身の人間が死ぬの見てたけど、今はモニター越しやし
134：名無しのJ民
でもそこまでして娯楽を提供しないと不満が爆発するってことやろ？
それだけ当時のローマ社会が矛盾を抱えてたってことでもあるんちゃうか
138：名無しのJ民
それはあるな
広大な帝国を維持するための重い税金、度重なる戦争、奴隷制の矛盾
139：名無しのJ民
貧富の格差もやばかったらしいしな
貴族と平民、奴隷の間の溝は深まる一方やった
140：名無しのJ民
その不満を、皇帝がパンとサーカスで逸らしてたって考えると、やっぱり愚民政策やろ
142：名無しのJ民
でも、パンがなければ飢饉で死人が出て暴動。サーカスがなければ娯楽がなくて暴動。
どっちにしろ暴動やんけ！
145：名無しのJ民
だからこそ、皇帝や為政者は必死にそれを供給してたわけや
民衆の不満を逸らすためだけじゃなく、彼らが生きていくための最低限の保障でもあったんやで
147：名無しのJ民
なんかちょっと見方が変わったわ
単なる愚民政策じゃなくて、社会を維持するための必要悪だったってことか
151：名無しのJ民
必要悪というか、社会システムの重要な歯車やな
154：名無しのJ民
パンとサーカスって、ローマが最も繁栄してた時代の象徴でもあるんやろ？
156：名無しのJ民
そうやね
帝政ローマの安定期、特に五賢帝時代なんかは、まさにそのシステムが上手く回ってた頃やろ
158：名無しのJ民
でも衰退期にはどうなったんや？
161：名無しのJ民
衰退期になると、まずパンの供給が不安定になる
帝国の外縁部が脅かされて、穀物輸入が滞ったり、内乱で流通が止まったり
164：名無しのJ民
そしてサーカスも以前のような規模ではできなくなる
財政が苦しくなって、見世物に割く金がなくなるんや
166：名無しのJ民
食えない、遊べない、となると民衆の不満が爆発する
それが帝国の崩壊を早めた一因でもあると言われてる
169：名無しのJ民
なるほど、安定の源が、不安定の源にもなったわけか
170：名無しのJ民
つまり、パンとサーカスは、ローマ帝国の維持装置だったんやな
173：名無しのJ民
そう考えると、現代の俺たちも気をつけないとあかんよな
ソシャゲや動画サイトに夢中になってる間に、大事なものが失われてるかもしれんし
174：名無しのJ民
政治に無関心な大衆が増えると、ロクでもない政治家が権力握るしな
175：名無しのJ民
パンはタダじゃないし、サーカスも金かかるけど
それでも現代の俺たちも何かに依存して生きてるってのは同じやな
176：名無しのJ民
人類はどこまで行っても、食料と娯楽を求める生き物ってことか
179：名無しのJ民
結局、人間の本質は古代から変わってないってことやね
パンとサーカスの形が変わっただけで
183：名無しのJ民
草
スレタイで愚民化って言われてたけど、結局は人間の本能に訴えかけるものだったってことか
185：名無しのJ民
古代ローマ人、ワイらより色々分かってたな
186：名無しのJ民
そうやな、人間の欲求を巧みに利用した統治術やったんやな
188：名無しのJ民
ちょっと賢くなったわ
ありがとうJ民
192：名無しのJ民
まさか歴史スレでこんな真っ当な議論になるとは思わんかった
196：名無しのJ民
たまにはええやろ
197：名無しのJ民
俺たちの「パン」はラーメン二郎で、「サーカス」は野球観戦やな
201：名無しのJ民
草
それもまた人生
205：名無しのJ民
結局、統治する側とされる側、人間関係の基本やな
207：名無しのJ民
人間って結局、食って寝て遊ぶのが一番なんやな
208：名無しのJ民
あとは子孫残せばOK！
212：名無しのJ民
それが全てよ
213：名無しのJ民
パンとサーカスがなくなったら、人類滅亡待ったなしやで
216：名無しのJ民
マジレスすると、ローマの衰退はゲルマン民族の侵入とか疫病とか色々あるから、パンとサーカスだけが原因じゃないぞ
220：名無しのJ民
それはそうやろ
でもそのシステムの維持が困難になったのも一因ってことやな
223：名無しのJ民
歴史って面白いな
226：名無しのJ民
歴史から学ぶこと多すぎやろ
228：名無しのJ民
現代の社会課題にも通じるものがあるってことやね
229：名無しのJ民
パンとサーカス、奥が深いわ
読み込み中...