1：名無しのJ民
マジ？アイヌのことか？
2：名無しのJ民
そうだよな、日本の領土内で独自の文化圏を持つ民族を直接支配してたって考えるとすげーことしてるのに影薄いよな
5：名無しのJ民
北海道の藩ってイメージしかないわ
6：名無しのJ民
日本史だと江戸時代は鎖国！幕府！っていうデカい流ればっかだから、辺境の地の特殊事例は扱われにくいんやろ
7：名無しのJ民
琉球王国も日本じゃないから例外扱いだしな
8：名無しのJ民
まあ交易権を独占してたって意味では支配だよな
9：名無しのJ民
でもさ、松前藩って基本的に米作できないから、本州の藩とは収益構造が全然違うんだよな。交易で成り立ってた
12：名無しのJ民
その交易相手がアイヌってことか
13：名無しのJ民
アイヌからしたら松前藩はただのヤクザだったんじゃねえの
16：名無しのJ民
事実、シャクシャインの蜂起とかあったしな
19：名無しのJ民
あれって、和人との交易条件の不満が爆発したんやっけ？
21：名無しのJ民
そう。松前藩が「商場」っていう独占的な交易場所を設けて、アイヌを中間搾取してた。そんで、和人が調子に乗って乱暴狼藉働いたりしてたから反発された
22：名無しのJ民
ぐう畜藩
23：名無しのJ民
でも最終的にシャクシャインも鎮圧されちゃうんだよな。アイヌは団結力が弱かったのか
25：名無しのJ民
武器の差もあるんちゃう？和人には鉄砲とかあったし
26：名無しのJ民
あと、アイヌ同士の部族対立もあったから、松前藩はそこをうまーく利用してたんだよな
27：名無しのJ民
分断統治ってやつか
30：名無しのJ民
現代の視点で見ると酷いことやってるけど、当時の感覚だと割と普通だったんだろうな
32：名無しのJ民
それはそう
34：名無しのJ民
松前藩って結局どれくらいの期間アイヌ支配してたんだ？
35：名無しのJ民
江戸時代丸々じゃない？明治になって開拓使に代わるまで
37：名無しのJ民
はえー、結構長いことやってたんやな
41：名無しのJ民
なんで日本史の教科書とかでそこまで強調されないんやろ
44：名無しのJ民
あんまり華々しい戦がないからじゃない？
47：名無しのJ民
あと、幕府が直接支配してたわけじゃないし、鎖国体制とは別のレイヤーの話だからかな
48：名無しのJ民
なんか地味だよな
51：名無しのJ民
米の生産量で石高が決まるから、米が採れない藩は評価されにくいんや
53：名無しのJ民
松前藩は米の代わりに「知行」って形で、アイヌとの交易権を家臣に与えてたんだよな
57：名無しのJ民
それが「場所請負人」ってやつか。ひどい搾取の温床になったらしいけど
58：名無しのJ民
松前藩自体は石高ゼロだったんだっけ？
62：名無しのJ民
公称石高はあったはずだけど、実態は交易収入だったからな。特殊な藩だよ
65：名無しのJ民
日本史の闇やね
68：名無しのJ民
闇ってほどでもないやろ。当時の世界を見たら普通やろ
69：名無しのJ民
いや、日本国内で「異民族」という概念が出てくること自体が結構特殊だろ
71：名無しのJ民
たしかに。薩摩と琉球もそうだけど、微妙に違うしな
74：名無しのJ民
琉球は朝貢関係みたいなもんやしな
78：名無しのJ民
アイヌは「蝦夷地」っていう日本の外の存在として見られてたから、余計に。
82：名無しのJ民
でも明治になったら北海道になって日本の領土だろ？都合良すぎないか？
86：名無しのJ民
それ言ったらアメリカとかもそうやんけ。インディアンとか
88：名無しのJ民
どこも歴史はそんなもんやろ。強いもん勝ち
89：名無しのJ民
まあな
93：名無しのJ民
松前藩の城って見た目もなんか和風とちょっと違う感じするよな
96：名無しのJ民
五稜郭じゃなくて松前城のことか？普通に和式城郭だぞ
99：名無しのJ民
五稜郭は幕府が作ったしな
100：名無しのJ民
松前城は日本で最後に作られた日本式城郭として有名だな
101：名無しのJ民
へー、知らんかったわ
104：名無しのJ民
お前ら松前漬け食ったことある？あれ美味いよな
105：名無しのJ民
話変わってて草
109：名無しのJ民
松前漬けは松前藩由来なのか？
113：名無しのJ民
そうだよ。あの辺の郷土料理
117：名無しのJ民
なるほど、やっぱりそこから来てるのか
118：名無しのJ民
松前藩の殿様ってどんなやつがおったんや？
119：名無しのJ民
あんまり有能なイメージないな。搾取してただけみたいな
123：名無しのJ民
それもこれも松前って土地が悪いんだよ。寒すぎ
126：名無しのJ民
松前って最南端だけどそれでも寒いんか？
129：名無しのJ民
いや、北海道の中では南だけど、本州の感覚だとめちゃくちゃ寒いぞ
130：名無しのJ民
冬とかマイナス二桁普通やろ
133：名無しのJ民
そりゃ米も作れんわな
137：名無しのJ民
交易で生きるしかないってわけか
141：名無しのJ民
アイヌって今でも文化残そうと頑張ってるよな
144：名無しのJ民
差別とかもまだまだあるって聞くしな
145：名無しのJ民
ウポポイとかいう施設、最近できたろ
147：名無しのJ民
うん、行ってきたけど結構良かったよ。アイヌ文化の紹介とか
148：名無しのJ民
北海道の地名ってアイヌ語由来多いんよな
151：名無しのJ民
札幌とか小樽とかか
152：名無しのJ民
サッポロ・ポロペッ・ポロって「乾いた・大きな・川」やったっけな
155：名無しのJ民
はえー、ためになる
157：名無しのJ民
アイヌの人たちって顔つきも日本人とはちょっと違うよな
159：名無しのJ民
DNAもかなり違うらしいぞ。縄文人の直系に近いとか
160：名無しのJ民
じゃあ日本人って言ってもいいんじゃないのか
161：名無しのJ民
日本は多民族国家ってことなんかな？
162：名無しのJ民
それが厄介なところで、単一民族国家っていう建前があるからな
164：名無しのJ民
建前は建前として、実際には多様やろ
168：名無しのJ民
沖縄とかもそうやし
169：名無しのJ民
アイヌ語って今でも話せる人いるんか？
170：名無しのJ民
絶滅寸前までいったけど、今は保存活動してる人たちが増えてるよ。学校とかで教えてるところもある
171：名無しのJ民
それはいいことやね
172：名無しのJ民
松前藩がもっとアイヌと友好的だったら、歴史も変わってたんかな
173：名無しのJ民
無理やろ。人間は欲深いからな
176：名無しのJ民
和人もアイヌも、どちらも生きるために必死やったんやろ
180：名無しのJ民
松前藩って結局、徳川幕府の北方警備の最前線だったんだよな
183：名無しのJ民
そういう側面もあるな。ロシアとかに備えてた
184：名無しのJ民
ロシア南下政策とかその辺の絡みか
188：名無しのJ民
そのために、幕府は松前藩を優遇してたんだよな
192：名無しのJ民
でも後半は幕府直轄地になったり、なんかややこしい
196：名無しのJ民
結局、蝦夷地の支配権がコロコロ変わるんだよな
198：名無しのJ民
時代によってロシアの脅威が増したり減ったりしたから、幕府も対応変えたんやろ
202：名無しのJ民
松前藩にとってはいい迷惑だっただろうな
204：名無しのJ民
お前ら、松前藩のことめっちゃ詳しいやん
205：名無しのJ民
なんJ民は実は歴史ガチ勢が多いからな
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